作者fatisuya (伊达枫)
看板Warfare
标题Re: [问题] 罗马真的无法解决日耳曼人吗?
时间Sat Feb 25 11:26:56 2017
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
1F：推 munichuihsin: if义大利早一千年发动文艺复兴运动,工艺品输出或是 02/25 08:16
2F：→ munichuihsin: 威尼斯人发现新大陆(大误),或罗马独占丝路贸易,也许 02/25 08:17
3F：→ munichuihsin: 罗马帝国可以再撑几百年,变成千年帝国(? 02/25 08:18
这位版友好像误解了什麽，所谓“文艺复兴”就是一群要找回在中世纪失去的古希腊、
罗马光辉灿烂的文明....一千年前东西都还在是要复兴啥...XD
如果是中世纪早起也不可能，社会经济条件等都不成熟也不允许。任何历史事件背後都有
其成因，在这之前就算你是穿越的要强行展开可能也会失败，或变成别的东西。
如果你说要让罗马帝国开始工业革命的话，确实是有记载曾有个工匠向皇帝(好像是维斯
帕先)进献一台水力机械，但皇帝对他说：「求求你行行好放过我可怜的子民，给他们工
作吧！」在当时廉价化的奴隶社会中，是不需要也没有动力发展更高的生产力的。再说下
去就变成讨论工业革命起因了。:P
对罗马来说要续命的话，按照中国的历史经验，关键反而是日耳曼人。如同我上篇回文
所述，帝国晚期其实日耳曼人的大量渗透是远超乎许多人想像。特别是军事这部分，缺乏
的兵力很多都是找“蛮族”补充，包括军官甚至将官都是。同时，三世纪後的部分军人
皇帝对传统贵族厌恶，让他们非军事化，然後引用大量蛮族，虽然君士坦丁矫正了这个
趋势，但文武分家成为帝国晚期政治的一个特色。传统罗马贵族形成的官僚跟蛮族军事
集团互看不顺眼的斗争，也是罗马众多内战的其中剧目。但反过来说，如果罗马还有早期
的那种同化能耐，以日耳曼的尚武习性跟尚未堕落的活力，是能够“更新”帝国的统治
结构，虽然奴隶经济体系崩溃，但如果政治社会上能够顶住，朝某种方式转型说不定能
够发展出“罗马第二帝国”，就像经过魏晋南北朝才生出了隋唐盛世一样。(再说下去
就跑错版了)
某种程度上来说，历史上的拜占庭就是转型成功的一种。至於神圣罗马帝国，那只是借
屍还魂，但骨子里剩下的没几成相干的了。
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中华民国宪法第四条：「中华民国领土，依其固有疆域....不得变更之。」
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所以赶快去收复这些土地吧!!!
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4F：→ Jedidiah: 这样的皇帝不知道算明君还是昏君? 02/25 12:20
5F：推 vandervaal: 我记得罗马帝国衰亡史也有提到这个可能性 02/25 12:30
6F：推 vandervaal: 如果把中国的各朝代视为一个整体 02/25 12:33
7F：→ vandervaal: 每个朝代灭亡之後另一个政权起来的时候基本上就是一次 02/25 12:34
8F：→ vandervaal: 砍掉重练的转型 02/25 12:34
9F：→ chungrew: 一个罗马化程度很深的日耳曼人，如果当选为罗马皇帝 02/25 15:19
10F：→ chungrew: 而假设罗马元老和公民能接受，有可能会出现你说的情况 02/25 15:20
11F：→ chungrew: 因为本身拥有日耳曼军队、日耳曼部落的支持， 02/25 15:21
12F：→ chungrew: 又能深刻理解和尊重罗马文化的精髓和内涵，这样的领袖 02/25 15:21
13F：→ chungrew: 就有可能建立一个罗马第二帝国 02/25 15:22
14F：→ charogne: 文艺复兴非常复杂，不是只有工艺或文化活动层次而已 02/25 15:35
15F：→ charogne: 各地各派各领域的主张也不同，文艺复兴一词只是超大集合 02/25 15:36
16F：→ charogne: 而且在大航海之前，很多文化与知识是藏在资产 僧侣阶级 02/25 15:37
17F：→ charogne: 还有西亚 穆斯林世界里，反而西欧都忘得差不多 02/25 15:37
18F：推 x838550: 查士丁尼毁灭东哥德後就断了这条路... 02/25 17:25
19F：推 HomerEDLee: 这样看的话最接近的大概是斯提利柯跟阿拉里克吧？不过 02/25 19:02
20F：→ HomerEDLee: 那时候已经是基督教了吧？朱立雅努斯太早死了 02/25 19:02
21F：→ fatisuya: 朱利亚努斯是谁？有原文吗？XD 02/25 19:16
22F：推 vandervaal: 朱利亚努斯应该是指尤里安，之前看过日本人的浓缩本翻 02/25 19:23
23F：→ vandervaal: 译过来的版本是这样写 02/25 19:23
24F：推 HomerEDLee: 抱歉，就是尤利安。毕竟基督教文化跟罗马文化很异质 02/25 20:06
25F：→ HomerEDLee: 刚刚想了想这样表达好像不精确，应该说文化基底少的日 02/25 20:29
26F：推 vandervaal: 斯提利科我记得算是西罗马最後的能人，他是蛮族出身的 02/25 20:29
27F：→ vandervaal: 将领 02/25 20:29
28F：→ HomerEDLee: 耳曼人，先吸收基督教为其核心价值观之後，能否再吸收 02/25 20:30
29F：→ HomerEDLee: 罗马文化甚至以其为荣，进而实质的继承罗马帝国 02/25 20:31
30F：推 durant1224: 楼上 日耳曼当然可以接受罗马化 最典型的就是建立於 02/25 23:24
31F：→ durant1224: 日耳曼的神圣罗马帝国 虽然被人讥笑 既不神圣 也不罗 02/25 23:24
32F：→ durant1224: 马 02/25 23:24
33F：→ fatisuya: 日耳曼一直都可以罗马化，东哥特王国就是例子。但他被查 02/26 01:08
34F：→ fatisuya: 皇打掉了… 02/26 01:08
35F：→ fatisuya: 新来的伦巴底接触帝国时间短，就没怎麽受影响～ 02/26 01:09
36F：推 PAULDAVID: 东哥德那个真的很可惜，要是能照当时的步调继续发展， 02/26 12:21
37F：→ PAULDAVID: 东哥贵族与罗马遗民通力合作，说不定北义中世纪可以早 02/26 12:22
38F：→ PAULDAVID: 点结束，提早进入文艺复兴 02/26 12:22
39F：→ fatisuya: 呃，东哥德要是发展起来，直接复兴西帝国就好…… 02/26 19:25