作者fatisuya (伊达枫)
看板Warfare
标题Re: [问题] 罗马真的无法解决日耳曼人吗?
时间Sat Feb 25 00:11:27 2017
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言:
: 罗马曾经占领西日耳曼
: 马可·奥里略也对南日耳曼进行征服
: 这些征服长久下来是对罗马帝国有益还是无益呢?
: 以前以为这种边境战争对帝国财政很伤 使国家实力下降
: 但最近听过一个说法
: 罗马放弃对日耳曼的征服
: 也是导致日耳曼人威胁在3世纪时候大爆发的原因之一
: 到底罗马征服日耳曼是好大喜功 虚耗国库
: 还是是国家战略中一定要解决的事 只是罗马无法做到
: 史实上也无实力做到?
这个问题的讨论个人觉得要先思考几个概念
1.罗马扩张的动力与本质
2.罗马经济的本质
3.罗马帝国的大战略
第一点又涉及到罗马的帝国主义,这在学界早期学说是辩护性,说罗马人是挨打後反抗
不知不觉打出了个帝国的“被动式”;後来被批评太过火才又修正成从内部去探讨。考
虑到这个民族/文明的尚武性质,军功是出人头地最好的出路的情况下,自然成为向外
扩张的原动力。早期罗马确实是有不得不自卫中成长的味道,但自从收了第一个行省後
,特别是战胜迦太基嚐到了甜头,大量的战利品跟奴隶让罗马贵族更有兴趣去征服跟掠
夺。本来,古代的战争就是电影“投名状”中的经典台词「抢钱、抢粮、抢娘们」,其
他口号多是遮羞布,不要想太多。
第二点跟前一点是连动的。早期罗马的确是小农经济,商业不是强项。但随着扩张征服
,特别是第二次布匿克战争,长期的徵召导致军团主力小农丧失的土地,贵族大规模的
兼并跟廉价的奴隶,让罗马形成了庄园制经济。确实,奴隶不是罗马的发明,但大规模
的运用跟形成类似近代工厂式的生产却是这种环境下的产物。罗马军国主义更是把这种
经济发挥到了极致,庄园产出的产品创造了商业贸易带来了财源,国库有钱又出征打仗
,掠夺了大量战利品跟奴隶再次扩张了经济基础...正向循环成为让地中海成为第一个
所谓的“全球化”的案例。但这边我们要注意的是,首先,罗马庄园制事实上只有在西
欧地区才有深根,比如说伊比利亚半岛、高卢跟不列颠,因为当地都是较为原始的部族
,罗马可以把它们本土发展出来的经济制度轻易的套用过去。但是面对东地中海就不同
了,希腊化地区是远比罗马土豪来得高度发展的文明,当地的许多传统不是罗马能够且
愿意去更改的,他们主要是去接收成果,所以帝国的东、西部在经济上是“一国两制”
。这点将成为日後帝国分裂後,为什麽东帝国存活西帝国崩溃的经济因素。
至於庄园式经济的崩溃并不是什麽资金对外流动过多,纯粹是其生产力的来源:奴隶的
来源短缺所致。正如我们所知道,奴隶来自於征服,而帝国的扩张在二至三世纪之後就
停滞下来,这导致再也没有廉价的奴隶进入市场,立刻重创了庄园制经济的根本。
对此,贵族们只好转而向残余的小农下手,加速了兼并的进程,三世纪後出现的“隶农”
就是失去土地後被迫在贵族庇护下耕种的但未完全失去自由身分的小农民。这种情形跟
中国在魏晋南北朝後大量出现的豪族佃户是很类似的,产生的影响都一样,重挫了国库
税收,同时这些贵族也形成一种地方分离势力,渐渐成为中世纪封建主义的“祖先”。
这导致了罗马经济,特别是西半部的衰弱,当然,这是一部份的原因。
第三,其实帝国的扩张本来就不可能是无限度的,当收入不敷成本时,发动战争就不是
明智的领袖应该要做的事情。有一本很经典的书《罗马帝国的大战略》将帝国时期的罗
马的防御政策分成三部分:第一阶段,运用附庸、培养卫星国来协防,让军团可以四处
运用;第二阶段,规画坚实的防线跟要塞,用固定的军团进行区域内的防御,必要时采
取主动出击先发制人;第三阶段,采取纵深防御,在边界先用战力较弱的边界军拖住入
侵者,再让中央野战军赶来击退的被动战略。这三个大战略是因应帝国国力采取的不同
方式与策略。三世纪以前的罗马帝国大致上都是采取第一跟第二阶段的防御,在对於日
耳曼地区,奥古斯都曾想过把防线推到易北河,那场战败让他放弃了这个构想。之後帝
国的精力跟国力,特别是经济效益都让他们暂时不想往那边发展。不列颠的征服花的成
本相对少,达西亚算是帝国中期少数还有赚头的地方,但是那边四战之地很快又被放弃
了。至於跟波斯的战争,确实,罗马最强大的时候确实有力量打赢,但是要征服的成本
太高,学者们大多认同哈德良放弃的决定,事实上图拉真临死前就已经後院失火,而且
他调动大量其他防线的军团参战,如果被边境民族发现防线空虚,帝国是没有多余军团
去替补的。而帝国的兵力如此短缺当然是跟财力与人力(少子化)有关。
总之,日耳曼地区,可说是不能为,也是不愿为。况且那也是个坑,就算摆平了日耳曼
人,历史上证明了还有斯堪的纳维亚人、斯拉夫人等都在那边虎视眈眈。
至於日耳曼地区跟罗马的影响是互相的,前者确实不愿意接受後者的征服(谁喜欢被奴役)
但并不代表他们就对更高一层的文明没有兴趣。事实上正是跟罗马的长期来往(贸易、战
争),才让原始部落型态的日耳曼人渐渐走向初级的部落国家(罗马人自己养虎为患也有
关)。最一开始他们松散成一团很好对付,当日耳曼人开始凝聚後才加深了对边境的威胁
。这其实也是某种自作自受....
一点浅见与大家分享。
--
某秋天的晚霞,站在树下的两人...
伊达枫:秋天到了。
甄宓:嗯,好美的落叶啊.....
伊达枫:是啊,美丽的夕阳,但...更美的是....
甄宓:...........(凝视着对方)
别等续集了,结局想不出(核爆)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.246.129
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1487952690.A.AD8.html
1F:推 Edison1174: 推 02/25 00:22
2F:推 vt1009: 推 好像看到大英帝国的影子 02/25 00:29
3F:→ kpier2: 历史总是惊人地相似... 02/25 00:34
4F:推 chuckni: 推,用经济角度去看历史会有不同的思维 02/25 02:23
5F:推 Kavis: 其实从罗马的版图可以看出其统治非常仰赖海运,帝国扩张的 02/25 02:28
6F:→ Kavis: 极限就是这样了。 02/25 02:28
7F:推 leoamyp4: 不愧是罗马人 真期待有一天跟大师一起喝杯咖啡 02/25 02:51
8F:推 munichuihsin: if义大利早一千年发动文艺复兴运动,工艺品输出或是 02/25 08:16
9F:→ munichuihsin: 威尼斯人发现新大陆(大误),或罗马独占丝路贸易,也许 02/25 08:17
10F:→ munichuihsin: 罗马帝国可以再撑几百年,变成千年帝国(? 02/25 08:18
11F:推 zeumax: 早一千年义大利还是罗马啊~是有什麽好复兴的? 02/25 08:26
12F:推 GTHO: 推 02/25 08:55
13F:推 lucandy09: 推 02/25 09:29
14F:推 chungrew: 大推 02/25 15:17
15F:推 PAULDAVID: 北义城邦提早整合出民族国家,与法奥土一争欧陆霸权的想 02/25 18:09
16F:→ PAULDAVID: 法以前有问过;版上先进的解释是北义诸邦没能找出想古 02/25 18:09
17F:→ PAULDAVID: 罗马同盟那样的联盟机制,更反而习於找外族撑腰压倒对 02/25 18:09
18F:→ PAULDAVID: 手,最後整个北义被西法奥分割只能说是活该,然後最糟的 02/25 18:09
19F:→ PAULDAVID: 是,北义诸邦的政治外交经济相对西法奥先进程度,远不及 02/25 18:09
20F:→ PAULDAVID: 当年的罗马 02/25 18:09