※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言： : : 呵呵 看来不只这篇 我看得好好省视你以前的的文章 : : 史料解读竟然是这样莫名其妙 : : 他们的却月阵根本没有被冲破啊 从头到尾都是两端抵住河岸 : : 那你北魏骑兵怎麽切断补给 你告诉我!! : 请便，反正这样应该可以看到某人自己弄出更多笑话，过年娱乐娱乐大家也不错。 : 然後，我从头到尾都没说晋军阵地被冲破啊，你hgt又是在那个平行时空看到我说 : 「却月阵被冲破」的？麻烦给个连结让我拜读一下好不？ 因为你说"形成完全包围"啊 如果靠着河 哪里有"完全包围" 不然你来引史料证明 这时候河运已经完全不行了呀?? : 第二，我什麽时候说过「北魏骑兵」切断补给了？ "妈呀，那战史上还会有被切断补给的事情吗？" 因为你说了这句话呀! 所以当然我认为你是在说 北魏切断补给啊 怪我罗??? : 还原整个讨论： : 我的推论是： : 1.从北魏军以人海进攻，而朱超石阵地几乎要崩溃来看，看来尽管刘裕主力就在 哪里几乎要崩溃??? "嗣又遣南平公托跋嵩三万骑至，遂肉薄攻营。於是百弩俱发，又选善射者丛箭射之 ，虏众既多，弩不能制。超石初行，别齎大锤并千余张(矛肖)，乃断(矛肖) 长三四尺，以锤锤之，一(矛肖)辄洞贯三四虏，虏众不能当，一时奔溃。临阵斩阿 薄干首，虏退还半城。超石率胡蕃、刘荣祖等追之，复为虏所围，奋击尽日， ，虏乃退走。" 魏国骑兵想要肉搏 但是根本靠近不了车阵 否则为什麽宋军士兵只需要发弩?? 结果等到魏国骑兵退走後 朱超石还率军去追击 又被围了一次 打了一整天 哇! 要崩溃的军团 还可以追击 还可以被围 还可以继续战胜?? 我看朱超石手下应该都是机器战警罗 呵呵!! : 旁边，但显然对朱超石没有进行增援。 : 2.刘裕不可能没有兵力增援，也不可能故意放朱超石去死，更何况刘裕的本意就 : 是诱北魏军接受会战，一战把北魏军打疼，省得一直在旁边干扰，因此一定会 : 事先部署增援部队，准备上岸增援。所以合理的推测是，有因素打乱了刘裕的 : 计画，让刘裕无法即时进行增援，才会导致没有援军增援，朱超石战线差点崩 : 溃的情况。 因为朱超石的士兵都躲在车辆後面发弩啊 魏国骑兵根本近不了身 宋军几乎没有损伤 还要增援甚麽?? 依照後来朱超石继续率军追击 我看不但却月阵里头损失很少 战斗时间也不很长 否则哪有力气追击 哪有力气继续"奋击尽日"?? : 3.参考之前风力强到即使有纤夫拉船，都还有部分船只被风吹跑这点来看，如果 : 是因为风向不利，导致刘裕尽管就在旁边，却无法对朱超石进行增援，那一切 : 就很合理了。 : 然後你hgt说「已经跟你讲有河运了 还在完全形成包围」 : 所以我说：「你hgt这麽坚持有河运，那好，贴出朱超石在作战过程中有收到刘裕 : 河运过来的援军的史料如何？」 : 结果你hgt贴两段资料，一个是战前的事，一个是战斗开始前的事，都跟作战 : 过程中有收到刘裕河运过来的援军一点关系都没有。 : 所以我才说还是你hgt是要告诉我们，你认为只要在战前可以运补，就代表 : 当作整场作战都可以运补？，不然你贴这两段意义何在？ 因为不需要援军啊 不然朱超石怎麽又能率军继续追击奋战?? 好啊 假如朱超石後来率领的军队有援军的成分 那这些援军是怎麽来的??? 飞过来的吗??? 所以足可证明 河运补给没有断! : 然後你说我在说「北魏骑兵」切断补给？=.= : 看来某人眼睛业障不是普通的重啊XD : : 四个接敌面???? 呵呵 却月阵是甚麽形状啊??? 是弧线型耶!! : : 哪来四个"面"啊 敢问你高中数学学过吗??? : 我已经解释我推论史料上这麽纪录的两个理由了，这里就不赘述。 : 不过容我提醒一下，「四面俱至」是史料上纪录的，不是我空口白话生出来的，你有 : 意见请自己观落阴找沈约或东晋的史官。 : 喔，对了，除非你找得到别的有力史料证明北魏军没有围攻，否则这不会改变晋军是 : 被北魏军包围围攻的事实喔～ : : 再来 要处於"完全被包围"(你自己说的喔!)的状况的话 : 谁说被包围一定要是军队执行？後面有河流挡住又无法渡过，其他方向都是敌军的话 : ，那一样是被包围啊！ : 还是你hgt是要告诉我们，其实北非的德军最後不算被盟军包围在突尼斯那边？XD : 照你的逻辑，德军背後是海，不是盟军陆军耶，岂非也没有完全被包围XD 事实上就是没有完全包围啊 上面我已经说得很明白了 至於扯甚麽德军的 更好笑 呵 你不是读了蒙古战史吗?? 为什麽襄樊围攻了那麽久??? 不是完全包围了吗??? 因为水路没完全断啊 後来蒙古水军彻底击败南宋水军後 襄樊才断了念想 投降蒙古 这你都没读到啊??? : : 那就表示 却月阵已被破了 两端抵不住河了 河运也没用了 : : 然而史实告诉你 没有啊! : : 好 如果却月阵得被破了 只有两种状况: : : 1.两端抵不住河 被魏骑兵冲进来 那阵里的步兵肯定死光了! : : 2.从却月阵 变阵成 圆阵: : : 这显然不可能! 因为骑兵速度这麽快 在阵里的步兵根本没时间 : : 把这些车辆一下子变成圆阵! : : 更好笑的是 如果却月阵被破了 那还会有人吹捧他吗?? : : 果是却月阵变成圆阵守住的 那怎不吹捧圆阵 反去吹捧却月阵?? : 以上脑补内容告诉我们，眼睛如果业障重，该做的是行善消业障，而不是来ptt : 打嘴炮。 : : 你这种国文式的解读史料 完全忽视现实状况的解读法 : : 本人绝对是没有兴趣像要"望一望"的 呵呵 : 我想也是，像是开分身被抓包还可以厚颜无耻的说没什麽，这我真的做不出来 : ，所以我倒是很相信你hgt绝对没兴趣"望一望"我的XD : : 不必一付正义魔人的以为自己站在制高点上啦 : : PTT禁止人使用分身了吗??? 没有嘛! : : 你就举出我用这帐号时 有甚麽胡扯的例子来啊!! : : 看看我胡扯甚麽呀 呵! : 我没有正义魔人啊，我以为正常人都能理解用分身来假造很多人赞同自己的 : 意见，是一种「四维少一维」的行为，这摆明是对自己的言论没信心，所以需要 : 营造很多人支持的假象嘛XD，就好像投票时没信心大家支持自己的意见，所以要造假 : 啊，真有信心自己的论点是对的，可以说服他人，干嘛需要开分身呢XD : 更何况被抓包後还一副没事人的样子，嗯，这耻力真是让人望尘莫及XD : 至於胡扯，你那一段本身就是胡扯啊XD : 推 TerryHo: godivan可以适可而止吗? 我觉得你没诚意讨论耶 07/22 21:59 : → hgt: 喔 终於有人看出来godivan没想要讨论XD 感谢天啊XD 07/22 22:00 : 这还不够胡扯啊XD 你好像觉得这件事是我的死穴耶! 呵 在众多推文中 直接撷取这两句话 这才叫做胡扯抹黑!! 就像以前某K党说某D党整天上街头抗议 是暴民 可是啊 却都不说是甚麽原因 才导致人家去抗议!! 那时候一堆人只因为我跟他们意见不同就乱嘘 用分身说"适可而止" 叫胡扯喔??? 三国板规还说甚麽不能连嘘 结果版主也没在管啊 反正文章都在三国版 有兴趣的人自己去看 看看我说"适可而止"有没有道理!! -- 当此之时，秦中士卒，以军中为家，将帅为父母，不约而亲，不谋而信，一心同功 ，死不旋踵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.68.5 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1485704525.A.05B.html