※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言： : ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : : 这是这场战斗之前，刘裕派大军登岸，北魏军选择避战的情形。 : : "不是发生在这场战斗" : : "这是这场战斗开始前，晋军选择阵地的事" : : 我从头到尾都在论证朱超石在作战过程中没有收到援军（尽管刘裕主力就在旁边） : : 请问，你hgt特别引述的两段哪一段可以证明朱超石在作战过程中有收到 : : 刘裕河运过来的援军？ : : 还是你hgt是要告诉我们，你认为只要在战前可以运补，就代表当作整场 : : 作战都可以运补？妈呀，那战史上还会有被切断补给的事情吗？正常来说哪 : : 一支军队会一开始就没有补给的？ : : 这麽神奇的观念，牟田口地下有知，应该会大喊吾道不孤啊～XD : 呵呵 看来不只这篇 我看得好好省视你以前的的文章 : 史料解读竟然是这样莫名其妙 : 他们的却月阵根本没有被冲破啊 从头到尾都是两端抵住河岸 : 那你北魏骑兵怎麽切断补给 你告诉我!! 请便，反正这样应该可以看到某人自己弄出更多笑话，过年娱乐娱乐大家也不错。 然後，我从头到尾都没说晋军阵地被冲破啊，你hgt又是在那个平行时空看到我说 「却月阵被冲破」的？麻烦给个连结让我拜读一下好不？ 第二，我什麽时候说过「北魏骑兵」切断补给了？ 还原整个讨论： 我的推论是： 1.从北魏军以人海进攻，而朱超石阵地几乎要崩溃来看，看来尽管刘裕主力就在 旁边，但显然对朱超石没有进行增援。 2.刘裕不可能没有兵力增援，也不可能故意放朱超石去死，更何况刘裕的本意就 是诱北魏军接受会战，一战把北魏军打疼，省得一直在旁边干扰，因此一定会 事先部署增援部队，准备上岸增援。所以合理的推测是，有因素打乱了刘裕的 计画，让刘裕无法即时进行增援，才会导致没有援军增援，朱超石战线差点崩 溃的情况。 3.参考之前风力强到即使有纤夫拉船，都还有部分船只被风吹跑这点来看，如果 是因为风向不利，导致刘裕尽管就在旁边，却无法对朱超石进行增援，那一切 就很合理了。 然後你hgt说「已经跟你讲有河运了 还在完全形成包围」 所以我说：「你hgt这麽坚持有河运，那好，贴出朱超石在作战过程中有收到刘裕 河运过来的援军的史料如何？」 结果你hgt贴两段资料，一个是战前的事，一个是战斗开始前的事，都跟作战 过程中有收到刘裕河运过来的援军一点关系都没有。 所以我才说还是你hgt是要告诉我们，你认为只要在战前可以运补，就代表 当作整场作战都可以运补？，不然你贴这两段意义何在？ 然後你说我在说「北魏骑兵」切断补给？=.= 看来某人眼睛业障不是普通的重啊XD : : 喔，让我引用原文： : : 「於河北岸上，去水百余步，为却月阵，两头抱河」 : : 这告诉我们，刘裕的布置是，在河北岸设立环形防御阵地，阵地的两端就直接连 : : 着河边。换句话说，这个阵地应该是接近半圆形，背後是河流。 : : 「虏见营阵既立，乃进围营。...，虏以众少兵弱，四面俱至」 : : 虽然我也有点好奇为何却月阵还会「四面俱至」，是因为阵形并不那麽规则导致 : : 实际上有四个接敌面呢？或是这是夸饰的描述？ : : 不过不管是那个原因，都不影响史料要告诉我们的事实：北魏军全面围上朱超石 : : 的阵地，晋军是处於被包围攻击的状态。 : 四个接敌面???? 呵呵 却月阵是甚麽形状啊??? 是弧线型耶!! : 哪来四个"面"啊 敢问你高中数学学过吗??? 我已经解释我推论史料上这麽纪录的两个理由了，这里就不赘述。 不过容我提醒一下，「四面俱至」是史料上纪录的，不是我空口白话生出来的，你有 意见请自己观落阴找沈约或东晋的史官。 喔，对了，除非你找得到别的有力史料证明北魏军没有围攻，否则这不会改变晋军是 被北魏军包围围攻的事实喔～ : 再来 要处於"完全被包围"(你自己说的喔!)的状况的话 谁说被包围一定要是军队执行？後面有河流挡住又无法渡过，其他方向都是敌军的话 ，那一样是被包围啊！ 还是你hgt是要告诉我们，其实北非的德军最後不算被盟军包围在突尼斯那边？XD 照你的逻辑，德军背後是海，不是盟军陆军耶，岂非也没有完全被包围XD : 那就表示 却月阵已被破了 两端抵不住河了 河运也没用了 : 然而史实告诉你 没有啊! : 好 如果却月阵得被破了 只有两种状况: : 1.两端抵不住河 被魏骑兵冲进来 那阵里的步兵肯定死光了! : 2.从却月阵 变阵成 圆阵: : 这显然不可能! 因为骑兵速度这麽快 在阵里的步兵根本没时间 : 把这些车辆一下子变成圆阵! : 更好笑的是 如果却月阵被破了 那还会有人吹捧他吗?? : 果是却月阵变成圆阵守住的 那怎不吹捧圆阵 反去吹捧却月阵?? 以上脑补内容告诉我们，眼睛如果业障重，该做的是行善消业障，而不是来ptt 打嘴炮。 : : 还是你hgt又要告诉我们，史料是错的，这样不叫被包围？XD : : 当然，如果刘裕能从河上源源不断的补充援军进入阵地，那是可以说这没有完全 : : 包围，所以我才说你hgt这麽坚持有河运，那好，贴出朱超石在作战过程 : : 中有收到刘裕河运过来的援军的史料如何？，不过看来你好像也生不出来嘛XD : : 哪里哪里，有人连史料上明确记载「乃进围营」、「四面俱至」都可以当没看到 : : ，这种曲解他人意思的功力，我可是望尘莫及啊XD : 你这种国文式的解读史料 完全忽视现实状况的解读法 : 本人绝对是没有兴趣像要"望一望"的 呵呵 我想也是，像是开分身被抓包还可以厚颜无耻的说没什麽，这我真的做不出来 ，所以我倒是很相信你hgt绝对没兴趣"望一望"我的XD : : 我有没有公信力，我想大家自有公评。不过我倒是相信一个开分身自吹自累，被 : : 抓到还不当一回事的人，那讲话一定是跟某种气体没有两样。 : : 毕竟某人自己都不尊重自己的人格了，又怎麽会把讲出来的话当作一回事呢～ : : 原来「开分身自吹自累被抓到」被抓到是小事，嗯，长见识了，是说我会不会 : : 等下就看到TerryHo出来叫我适可而止啊XD : : 你开分身自我吹嘘被抓包这件事是不会增加我的公信力没错，但只要能告诉大 : : 家你讲话跟某种气体一样，那就够了。 : : 不管我的公信力分数如何，反正一定赢过0分甚至负分的人啊～XD : : 嗯，大概在TerryHo的时空里是事实吧XD : 不必一付正义魔人的以为自己站在制高点上啦 : PTT禁止人使用分身了吗??? 没有嘛! : 你就举出我用这帐号时 有甚麽胡扯的例子来啊!! : 看看我胡扯甚麽呀 呵! 我没有正义魔人啊，我以为正常人都能理解用分身来假造很多人赞同自己的 意见，是一种「四维少一维」的行为，这摆明是对自己的言论没信心，所以需要 营造很多人支持的假象嘛XD，就好像投票时没信心大家支持自己的意见，所以要造假 啊，真有信心自己的论点是对的，可以说服他人，干嘛需要开分身呢XD 更何况被抓包後还一副没事人的样子，嗯，这耻力真是让人望尘莫及XD 至於胡扯，你那一段本身就是胡扯啊XD 推 TerryHo: godivan可以适可而止吗? 我觉得你没诚意讨论耶 07/22 21:59 → hgt: 喔 终於有人看出来godivan没想要讨论XD 感谢天啊XD 07/22 22:00 这还不够胡扯啊XD -- 推 TerryHo: godivan可以适可而止吗? 我觉得你没诚意讨论耶 07/22 21:59 → hgt: 喔 终於有人看出来godivan没想要讨论XD 感谢天啊XD 07/22 22:00 → xiue: TerryHo 123.195.5.212 hgt 123.195.5.212 07/22 22:02 推 TerryHo: 既然都不看h大的回答 干嘛一直问问题? 莫名其妙XD 07/22 22:02 推 ratchet: 噗...哈哈哈，自导自演 07/22 22:02 → hgt: 哈哈哈 还被抓到XD 好吧 就不演了 07/22 22:05 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1485701680.A.0F7.html ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 01/29/2017 22:58:04 没有，史料上没有明确的提及双方战损，我们只能确定在防御时晋军参战的就这2700人 （後面发起追击时倒是未必也是这2700人发动，也许是由援军执行的），而北魏军参战 兵力，晋方说法是北魏方以步骑10万人屯河北，常有"数千骑"沿河执行骚扰，而开战时 托跋嵩率三万骑抵达增援。 所以如果晋方没夸大的话，本次战斗是晋军2700人对北魏军3万多人或以上。不管如何 ，晋方兵力严重劣势无疑。 至於晋方战损无资料。北魏方战损，晋方也只模糊的说防御战阶段在朱超石出奇招後， 北魏军围攻部队崩溃，之後朱超石追击时遇到北魏军（显然是没有参与直接围攻的部队） ，「杀虏千计」（这是专指追击阶段的战果）。 要我推测的话，毕竟晋军就2700人，而北魏军至少有3万多人参战，监於晋军并没有什 麽地利，车阵虽有防御效果但终究不能跟城墙比，所以我想北魏军在围攻阶段的损失 应该是有限的，恐怕至多千人吧，说不定士气崩溃後自相践踏死的人还比晋军杀的要 多。 但，这一战对北魏震动很大倒是真的，因为连北魏方的纪录也都承认作战不利，然後 停止对刘裕的作战行动，可见损失应该也不会太轻，而且有被晋军的战力吓到。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 01/29/2017 23:16:46 原来你的世界风一辈子都不会改方向，厉害厉害，不愧是平行时空啊XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 01/29/2017 23:51:51