作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: [心得] 1625年至1626年前後的毛文龙[2]
时间Mon Jan 23 17:56:17 2017
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言：
: : → Lordaeron: carsen,你还是明讲吧？直接回应我的问题就好了。 01/22 17:59
: 後金於1625年（明天启5年、後金天命10年）撤回了辽东半岛南部盖州、复州、
: 岫岩等地的驻军，将兵力集中。隔年毛文龙於四月至五月的牵制攻击，鞍山与
: 萨尔浒两路都是从後金的东侧袭击。
: 以下是一些努尔哈赤命令中，与东江明军骚扰的相关段落，引述自《内阁藏本
: 满文老档 太祖朝》。
: 「……镇江人轻信毛文龙谎言，自内作乱，竟执汗所委之官以献，扰尔金州、
: 复州之人。如今无论何人叛乱，惟尔等只身前往可也！何以执杀汗任之官耶。
: ……」
: 简述：你们若叛逃，就自己走吧，为何要杀害我派遣的官员？
: 出处：第二十六册，天命六年九月初八日，页85。
: 「……我若引兵往剿，又恐连累尔朝鲜，是以不往。若欲我两国真诚相好，则
: 执毛文龙、陈良策交还。……若不归还毛文龙、陈良策，徒以口舌伪称通好，
: 何为耶。愿则急如水火，速行议复。如若不议，毛文龙、陈良策等闻之，或服
: 毒身死，或先期他窜，尔等即言通好，我亦不信也。……」
: 简述：要求朝鲜交出明朝将领。
: 出处：第二十八册，天命六年十一月十三日，页92。
: 「……外地之小人，经常擒获奸细送来，而我处岂有奸细不来之理耶。尔等众
: 官员，半为明帝判以死罪监於牢狱之人，半被废黜之人，且皆系获於阵并加以
: 豢养之人也。我举之为官，加以豢养，尔等若念养育之恩，为何未将毛文龙所
: 差之奸细查出一人，为何不查叛逃暴乱者。若不为汗效力，豢养尔等何益。…
: …」
: 简述：要求汉人官员严查奸细。
: 出处：第四十八册，天命八年三月二十四日，页164。
: 「……岂有善言於毛文龙反而无善言於尔耶。尔若系我属之人，应谓地方之人
: 曰：明国之苦，皆缘我明帝做恶之故，致有众多王、大臣及数万兵众涂炭，地
: 方失陷，其亡者何以安息耶。金帝未夺房舍、耕田，加以养育，背负养育之恩，
: 听信毛文龙调唆之言，逃叛而往，是以迁移之。皆因自身之恶，而自受其苦也
: 等语。唯因尔亦乃明帝之人，故而不言。……」
: 简述：要求盖州汉人首领效忠，不要听信挑拨。
: 出处：第五十册，天命八年四月三十日，页174。
: 「……我之意，以尔取朝鲜之义州城，与我相倚而居，则朝鲜岂敢犯尔。尔驻
: 义州之後，朝鲜若降则罢，若不降，则来借用我兵。尔若如此与我相倚，迫使
: 朝鲜投降，则尔之前途无量矣。……」
: 简述：提议结盟招降。
: 出处：第六十四册，天命十年二月初一日，页231。
: 「……我取辽东之後，未杀尔等，亦未动房舍、耕地，未侵家室什物，皆豢养
: 之。如此恩养，竟然不依。……鞍山、海州、金川、首山等周围之堡人，皆曾
: 窝藏奸细，引兵前来带之而去。我等驻紮之时，尔等尚如此杀我诸申而去，且
: 置备棍棒。我等往猎或出兵之後，尔等岂能安谧？……」
: 简述：以叛逃、引明军入犯为由，屠杀汉人首领与平民，并将汉人编庄。
: 出处：第六十六册，天命十年十月初四日，页238。
: 「……闻尔毛将军谓我为何杀人，若不杀人，谁不愿降。……由我处逃出愿结
: 尔而前往之人，尔收容後，不加豢养，却令其从军，遣其反戈，故於各处之被
: 杀者，乃尔所杀……良禽择木而栖，贤人择主而事。韩信弃霸王而归汉高祖，
: 刘整弃宋国而归蒙古忽必烈汗，此皆观天时择主而事，且留芳名於後世……古
: 之桓公，养射己之管仲为社稷之臣；唐太宗养仇敌胡敬德，终得其益。毛将军，
: 无论尔如何为君效力，然尔国气数已尽，君臣昏庸，反致殃祸於尔，何益有哉。
: ……」
: 简述：提议招降。
: 出处：第七十一册，天命十一年五月二十日，页258。
→ Lordaeron: 毛要是哪麽威，努尔哈赤还敢在1626年拉大队去打宁远？ 01/22 11:03
→ Lordaeron: 没打下宁远後，四月又出兵喀尔喀巴林部？ 01/22 11:05
→ Lordaeron: 於1626年，毛已经当总兵有快四年了，若加上在哪边混的 01/22 11:08
→ Lordaeron: 时间，从1608起算是十七八年了。後金不就应该被钉死？ 01/22 11:09
就看这件事：
天命十一年（1626年）正月十四日，率领号称二十万，进攻宁远。
二十三日，抵达宁远，开打。（九天的路程）
二十七日，撤宁远之兵回师渖阳。（玩了前後五天）
if 毛要是哪麽威 then
if 他有人 盯着後金 真的去打宁远 then
他有十来天的时间去捅後金屁股。
else
if 他没人盯，但有威 then
等宁远被打了，
－－－－－资料－－－－
距离：
渖阳到宁远直线距离约300KM 约600里
皮岛到渖阳直线距离约300KM
宁远到皮岛直线距离约370KM,还要过海。算大一点800里好了。
将後金进入明的范围的可能的情报都当作没有，将这个利益给毛文龙好了，
免得又说特意黑毛文龙。
注，实际记录是：
《明史》（卷259）：「我大清知经略易与，六年正月举大军西渡辽河，
二十三日抵宁远。」
《明季北略》（卷2）：「袁崇焕号自如，广西梧州府藤县人，万历己未进士。
天启六年丙寅，巡抚辽东，守宁远。正月初四日，忽报大兵入边。
初十外即至宁远，以星夜倍道疾驰。士马疲罢，恐袁兵出战，皆坐马佛寺。
崇焕与总兵满桂、赵率教、左辅等，俱闭城不出。」
－－－－－－资料结束－－－－
对照峰火的速度，800里加急是常有，但我说明朝比较烂，人烂马衰，不然又是黑毛。
只有300里加急过一下海，算六天到如何？ 收到宁远被打，
哪麽，他也有八九天的时间去捅後金屁股。
这时去捅，绝对捅得很爽，因为後金拉了最大的队伍。
结果呢？
满洲老档秘录，可是一堆专门黑毛文龙的资料。
嗯，就是满清要扬袁黑毛的关系，所造出来的黑资料。
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1F：推 foreigners: 这....你知道明季北略是谁写的吗？ 01/23 19:44
2F：→ Lordaeron: 咦，又来了，又是黑资料嘛。 01/23 20:00
3F：→ Lordaeron: 哪我看朝鲜李朝实录，也是黑资料了。 01/23 20:03
4F：→ Lordaeron: 明史这部清人写的，当然是黑到不黑罗。 01/23 20:04
5F：→ innominate: 一般来说明季北略的问题是他是计六奇探访得来的资料 01/23 20:06
6F：→ innominate: 有些资料可能有误,但很少人会质疑计六奇的立场吧? 01/23 20:07
7F：→ innominate: 他就一个教书的.... 01/23 20:07
8F：→ innominate: 另外如果要质疑史料,先谈谈东江塘报吧? 01/23 20:11
9F：→ innominate: 按照东江疏揭塘报节抄,毛文龙总共杀了後金60000人以上 01/23 20:13
10F：→ innominate: 大概比当时後金总兵力还多 01/23 20:14
11F：→ innominate: #1KEAb3XS 这些东西以前就讨论过了 01/23 20:18
12F：推 TheoEpstein: 比後金总兵力还多真的是强爆了XDDDD 01/23 20:33
13F：→ fatdoghusky: 这些都是之前版上就讨论过的 结论都是毛文龙的军事 01/23 20:51
14F：→ fatdoghusky: 力量无法牵制後金的进攻力量，但毛文龙就是一个游击 01/23 20:52
15F：→ fatdoghusky: 难民军团战力本来就不强，更别说当代明朝根本没有人 01/23 20:53
16F：→ fatdoghusky: 可以不依靠城墙来牵制後金，但这回归到笔战的原点 01/23 20:54
17F：→ fatdoghusky: 这不构成袁崇焕杀毛的正当理由，这件事情上袁崇焕做 01/23 20:54
18F：→ fatdoghusky: 的超垃圾，而且杀了毛文龙对後金绝对有帮助，一堆 01/23 20:55
19F：→ Lordaeron: 哈...人肥就要去看黑资料了，正不正当，在黑资黑他中。 01/23 20:57
20F：→ chungrew: 毛文龙的战功如何是一回事，袁崇焕能不能杀他另一回事 01/23 22:28
21F：→ chungrew: 即使毛文龙被认为战功不显着好了 但他有罪可至死吗？ 01/23 22:28
22F：→ chungrew: 辽西将门之间权力与利益斗争非常激烈，贪污揽权比比皆是 01/23 22:30
23F：→ Lordaeron: 请去看黑资料，不要在这扯了。黑资料的名字都给出来了 01/23 22:31
24F：→ chungrew: 毛文龙相对来说还好 袁崇焕凭什麽杀他？ 01/23 22:31
25F：→ Lordaeron: 你连黑资料都没看过，叫相对好，你比较强罗。 01/23 23:09
26F：推 Hartmann: 毛还好，去查查「尔取山海关我取南京」、「阔科」、牧马 01/23 23:15
27F：→ Hartmann: 登州事件，这样你再来说毛是不是「还好」 01/23 23:15
28F：推 chungrew: 毛吹牛灌水的纪录一堆吧 想也知道他的斩获不可能那麽多 01/23 23:56
29F：→ chungrew: 毛很黑 跟 袁有权杀他 应该是两回事 01/23 23:57
30F：推 amaranth: 袁越权是一回事,毛有没有用,该不该死又是一回事 01/24 08:51
31F：→ amaranth: 这几篇是在反驳对毛的吹捧,没再讲袁的越权问题 01/24 08:52
32F：→ Lordaeron: 就是有人连资料都不看，就跳出来毛还好。 01/24 09:58
33F：→ hgt: 本来就还好，谁说毛很威？ 01/24 10:03
34F：→ hgt: 自己在那边说毛很威，还po文自己打自己，笑死！ 01/24 10:04
35F：→ Lordaeron: 可以镇东都不威哦，哪要怎麽才威？ 01/24 14:19
36F：→ Lordaeron: 是谁在哪说没了毛就崩溃的？ 01/24 14:20
37F：→ Lordaeron: 现在又跳出来说没这回事了？自打嘴吧？ 01/24 14:21
38F：推 fatdoghusky: 从头到尾都是L自己紮个毛很威的稻草人然後打得很开心 01/24 16:42
39F：→ fatdoghusky: hgt的推文原文清清楚楚写了毛没啥作用但杀了他壮大後 01/24 16:43
40F：→ fatdoghusky: 金，L自己曲解成杀了毛後金才壮大 然後手舞足蹈战得 01/24 16:44
41F：→ fatdoghusky: 很开心 .... 01/24 16:45
42F：→ hgt: 谁说没有毛就崩溃??? 赶快引出来!!!! 01/24 18:58
43F：→ hgt: 从头到尾都是他自己左右手互博 还打我脸勒!! 笑喷 01/24 18:59
44F：→ Leooson: 看不懂两边是在互相吵啥? 现在是再吵毛文龙有没有做事吗? 01/25 10:15
45F：→ Lordaeron: @hgt, #1OVYof-V, 自己的推文自己看. 01/25 10:28
46F：→ Lordaeron: @人肥也要逻辑好,一个没啥路用的, 死了会壮大後金? 01/25 10:35
47F：→ Lordaeron: 这是哪门子逻辑? 01/25 10:35
48F：→ hgt: 哪里说到＂崩溃＂2字？哪里说毛＂很威＂？直接引出来啊！引 01/25 12:55
49F：→ hgt: 什麽文章代码？ 01/25 12:55
50F：→ hgt: 你不知道毛死壮大了後金，那是你书念的不够多，讲几次了！ 01/25 12:57
51F：推 hgt: 去图书馆多找史料看看，别老要别人帮你念书 01/25 12:59
52F：→ Lordaeron: 推 hgt: 楼上有看书 给推。推k800i 的说法，算没讲？ 01/25 14:46
53F：→ Lordaeron: 看书？不用了，有些人书是看了，但吃不进去的。 01/25 14:46
54F：→ Lordaeron: 连基本逻辑都没了，就更别提了。 01/25 14:47
55F：→ Lordaeron: 一个连存在舰队的功能都没有，说少了会壮大对手？ 01/25 14:47
56F：→ hgt: 到底＂崩溃＂＂很威＂在哪里啦，不要浪费我的时间，一次引出 01/25 17:15
57F：→ hgt: 来！ 01/25 17:15
58F：推 hazel0093: 毛文龙 魏延 诸葛亮 袁崇焕 皮岛 子午谷 01/25 18:37
59F：→ Lordaeron: 有些人，书抄一堆，但真的没什麽理科的头脑。 01/25 22:24
60F：推 tony3366211: 来文史版面战文理组是吃饱太闲喔 01/25 22:37
61F：→ Lordaeron: 文史不用理科头脑, 就是文抄公罗. 01/25 22:50
62F：→ Lordaeron: @hgt,你继续看不到没关系啊, #1OVYof-V,自己的推文自看 01/25 22:51
63F：→ hgt: 哈欠! 书都没有看 还扯甚麽理科头脑 笑死 01/25 22:55
64F：→ hgt: 爱因斯坦没念书 智商280也没用 懂吗? 呵 01/25 22:55
65F：→ hgt: 脑袋有东西 理科头脑才派的上场! 01/25 22:56
66F：→ hgt: 这一点都不知道 有理科头脑?? 噗 01/25 22:56
67F：→ Lordaeron: @hgt,哪你快回去多念点书, 免得自己推过什麽都看不到. 01/25 23:00
68F：→ nightmare08: 还在崩溃啊... 花那麽多心力打一堆字结果只赶避重就 01/25 23:06
69F：→ nightmare08: 轻去引那句话 前面症结点的怎麽不敢引 现在发现自己 01/25 23:06
70F：→ nightmare08: 打草人了吗? 01/25 23:06
71F：推 nightmare08: 基本毛军事上没啥用你跟hgt是有共识的 但杀了毛有没 01/25 23:11
72F：→ nightmare08: 有壮大後金有是你们争议所在，但L也不要偷换论述成杀 01/25 23:11
73F：→ nightmare08: 了毛後金才壮大 这句话从头到尾只有你这麽说而已 01/25 23:11
74F：→ nightmare08: 至於杀毛对後金有没有帮助L你一昧的引毛生前的军事行 01/25 23:16
75F：→ nightmare08: 动没啥太大意义 因为东江镇本来就是个难民游击军团 01/25 23:16
76F：→ nightmare08: 本来就只能恶心恶心後金 当代能够野战出击拖动後金的 01/25 23:16
77F：→ nightmare08: 武力宋朝根本没有~_~ 而且要讨论杀毛有没有帮助後金 01/25 23:16
78F：→ nightmare08: 更要拿毛死後的事情出来讲吧 01/25 23:16
79F：→ hgt: 明朝 01/25 23:29
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→ k800i: 东时，擅杀毛，导致东江镇崩溃，然後是一连串蝴蝶效应。 01/20 20:55
→ k800i: 袁跟毛之间是有啥大仇，非他死不可？ 01/20 21:01
推 hgt: 楼上有看书 给推 01/20 21:19
------------
hgt 先生，看到了?
至於nightmare08还在跳针式回应，就大可不理了。爱说别人打草人的，是根本就没
看推文，如下：
－－－－－－－－－－
推 hgt: 是没啥作用，但你杀毛文龙，对明朝却产生负作用，壮大後金 01/19 10:48
→ Lordaeron: 没作用就是没作用，跟後金壮大有啥关系？ 01/19 13:05
→ Lordaeron: 有毛在，後金就没壮大？还是壮大得比较慢之类的？ 01/19 13:05
→ Lordaeron: 试证之，但反证可以证明，毛的存在对後金连存在感都没 01/19 13:06
推 hgt: 因为你没看书啊，看了你就知道为什麽壮大！ 01/19 13:07
－－－－－－
※ 编辑: Lordaeron (61.231.187.102), 01/25/2017 23:42:45
80F：推 nightmare08: sorry 笔误 01/25 23:40
81F：→ hgt: k800i说的没错啊 你要说甚麽??? 呵呵 01/25 23:45
82F：→ hgt: 要看书才知道 毛死了为什麽东江会崩溃阿! 讲第三次 01/25 23:46
所以呢？讲很多遍了。
不崩都没作用了，崩了反而很严重？ 神逻辑呢。
※ 编辑: Lordaeron (61.231.187.102), 01/26/2017 00:06:54
83F：→ nightmare08: 跳针是你自己吧 跳到後来连你自己一开始在争什麽都不 01/26 00:06
84F：→ nightmare08: 知道了...k800i&hgt说的毛死导致东江镇崩溃有误 那你 01/26 00:06
85F：→ nightmare08: 就举相关史料出来打脸 结果包含你这篇都在讲毛的东江 01/26 00:06
86F：→ nightmare08: 镇无法牵制後金的进攻 所以这跟毛死导致东江镇崩溃有 01/26 00:06
87F：→ nightmare08: 什麽关系? 01/26 00:06
88F：→ nightmare08: 然後你自己回去好好看了自己推文推了什麽 毛死後金才 01/26 00:07
89F：→ nightmare08: 壮大也是您这位大大自己紮的草人喔 01/26 00:07
90F：→ hgt: 真可怜!! 给你关键字 三藩王是谁的手下 查一查 呵呵 01/26 00:13
91F：→ nightmare08: 真的是神逻辑 你连一开始的没作用是定义在什麽之上都 01/26 00:15
92F：→ nightmare08: 拒绝承认！ 01/26 00:15
93F：→ nightmare08: L的逻辑大概是这样:有毛的东江镇无法牵制後金进攻等 01/26 00:18
94F：→ nightmare08: 於没作用 所以杀了毛後续东江镇的崩溃对後金来说不痛 01/26 00:18
95F：→ nightmare08: 不痒 hgt说的壮大後金根本是谬论 01/26 00:18
96F：→ nightmare08: 所以对L的世界来讲 毛文龙的东江镇对後金跟屁一样毫 01/26 00:21
97F：→ nightmare08: 无作用 ... 01/26 00:21
98F：推 nightmare08: 最後再说一边 有毛的东江无作用指对牵制後金进攻无作 01/26 00:28
99F：→ nightmare08: 用而不是指东江镇一点用处都没有 你分得出来两者区别 01/26 00:28
100F：→ nightmare08: 再继续战吧... 01/26 00:28
101F：→ mxr: 毛本来就欠斩 01/26 00:47
102F：→ TheoEpstein: 有这ID出没的时候就是论战鬼打墙的时候XDDDD 01/26 08:58
103F：→ Lordaeron: @nightmare08,很有逻辑的推论，还可以推到我头上来呢。 01/26 10:17
104F：→ Lordaeron: 东江镇是毛建立出来的，既然有毛的东江镇没用，何来 01/26 10:18
105F：→ Lordaeron: 单单东江镇有用，这个逻辑你懂吗？鬼打墙？ 01/26 10:18
106F：→ Lordaeron: @TheoEpstein,喷墨式印表机坏了其实还不错用。 01/26 10:20
107F：→ Lordaeron: @hgt,你不看书，我也没辨法。别再跟我三藩王了。 01/26 10:30
108F：→ Lordaeron: @nightmare08毛死後金"才"壮大？这是你讲的话，别拗到 01/26 12:23
109F：→ Lordaeron: 我身上来，然後再说我打草。推文原文已在本文中。 01/26 12:24
110F：→ nightmare08: 所以就说你战到崩溃连自己推文写什麽都忘记了啊 #1OV 01/26 14:00
111F：→ nightmare08: Yof-V底下的推文写得清清楚楚 01/26 14:00
112F：→ nightmare08: 1/22 10:54 你指责hgt说毛死了後金才壮大这种鬼话也 01/26 14:02
113F：→ nightmare08: 说得出来 但hgt根本只是说毛死壮大後金 01/26 14:02
114F：→ nightmare08: 一路从第三者看你跟hgt的争论 就是那句毛死壮大後金 01/26 14:04
115F：→ nightmare08: 就红了眼战到天荒地老 01/26 14:04
116F：→ nightmare08: 你一直跳针毛文龙没用 但史料都说明毛文龙只是无力牵 01/26 14:10
117F：→ nightmare08: 扯後金的进攻 但不是完全没用 就是个游击队给後金的 01/26 14:10
118F：→ nightmare08: 治理找麻烦 你破坏法纪的把敌後游击队的精神领袖杀了 01/26 14:10
119F：→ nightmare08: 导致游击队崩溃这样对敌人当然是有帮助 01/26 14:10
120F：→ nightmare08: 而且我不知道你对毛文龙有什麽深仇大恨 以他拿到的粮 01/26 14:14
121F：→ nightmare08: 饷 面对的处境 军事上的定位不说有七八十分但基本的 01/26 14:14
122F：→ nightmare08: 六十分绝对有(这就是前一两篇说的没功劳也有苦劳) 但 01/26 14:14
123F：→ nightmare08: 你老是以一个超高标准=>能够出兵攻击後金调动机动军 01/26 14:14
124F：→ nightmare08: 事力量来评论毛文龙 然後再大笔一挥说毛文龙没用，你 01/26 14:14
125F：→ nightmare08: 是有多恨他? 01/26 14:14
126F：→ Lordaeron: @nightmare08,断章取义的典范了罗，我回什麽在前，你 01/26 15:26
127F：→ Lordaeron: 直接跳过，只取出你要的哪一句？ 01/26 15:27
128F：→ Lordaeron: @游击队?笑死人了，连後金的小孩都打得跑的，大哥。 01/26 15:28
129F：→ Lordaeron: 最後，还要扣我冒子，水准之高呢。 01/26 15:28
130F：→ Lordaeron: 就史论史，结论就是哪样，你偏爱看哪几篇，跟历史 01/26 15:29
131F：→ Lordaeron: 结果大相巠庭的，我也没辨法。 01/26 15:29
132F：→ Lordaeron: 但你开文就断章取义，说人札草人，讲不下去，转下一个 01/26 15:30
133F：→ Lordaeron: 说，东江镇有用。最後，还用扣冒子的回应，高水准罗。 01/26 15:30
134F：→ Lordaeron: 东江镇，在毛死後，有马上崩解吗？没有。 01/26 15:32
135F：→ Lordaeron: 要是毛这麽有用，就不会是袁杀手而没事的离开了。 01/26 15:33
136F：→ Lordaeron: 袁还可以杀毛後，分兵给他义子？什麽精神领袖？ 01/26 15:33
137F：→ hgt: Lordaeron: 是谁在哪说没了毛就崩溃的？ 01/26 18:22
138F：→ hgt: Lordaeron: 东江镇，在毛死後，有马上崩解吗？没有 01/26 18:23
139F：→ hgt: 这分明是自打脸 呵呵 01/26 18:23
140F：→ hgt: 原来没有马上立刻right now崩解 所以东江崩溃就跟毛死无关? 01/26 18:24
141F：→ hgt: 这是啥逻辑? 不要说你是理科头脑阿 丢理组脸!! 01/26 18:25
142F：→ nightmare08: hgt从头到尾只说了毛死壮大後金跟去看书就知道为什麽 01/26 21:08
143F：→ nightmare08: 壮大後金 那个"才"字是你自己对他的回覆你的答案脑补 01/26 21:08
144F：→ nightmare08: 紮草人出来的 01/26 21:08
145F：→ nightmare08: 就史论史前面都有人拿史料出来证明毛文龙对後金的治 01/26 21:11
146F：→ nightmare08: 理是有造成困扰，後金也特地出兵去攻击毛文龙 这些都 01/26 21:11
147F：→ nightmare08: 视而不见? 01/26 21:11
148F：→ nightmare08: 你已经为争而争把毛文龙贬为路人甲一样的存在XD 就跟 01/26 21:14
149F：→ nightmare08: 毛派会过度放大东江镇的战果 你这个反毛派则是过度低 01/26 21:14
150F：→ nightmare08: 贬毛文龙的存在 两者半斤八两只是方向不同 01/26 21:14
151F：推 nightmare08: 你的问题是 有毛後金没壮大? hgt回:看书就知道杀毛为 01/26 21:18
152F：→ nightmare08: 什麽壮大後金 然後你就脑补hgt的意思是杀毛"才"壮大 01/26 21:18
153F：→ nightmare08: 後金 从头到尾你都会在自己的世界里不肯真正放下身段 01/26 21:18
154F：→ nightmare08: 理解别人想表达什麽啊 01/26 21:18
155F：→ Lordaeron: @nightmare08,别再才了，我回过什麽，我转过来了. 01/26 22:21
156F：→ Lordaeron: 致於後金也特地出兵去攻击，不管谁在哪个位置，都会 01/26 22:21
157F：→ Lordaeron: 被後金攻击，这是常识？ 01/26 22:22
158F：→ Lordaeron: 你想表达什麽？不就是hgt哪些鬼话，有毛在，後金很头 01/26 22:24
159F：→ Lordaeron: 痛。而我从来都用结论来打你们这些人的脸而已。 01/26 22:24
160F：→ Lordaeron: 1.有毛在，後金照样壮大，照样全力出兵打其它地方。 01/26 22:25
161F：→ Lordaeron: 故得证，有毛在，对後金没影响。 01/26 22:25
162F：→ Lordaeron: 2. 东江镇，没了毛就崩溃了，但历史告诉你，哪是後 01/26 22:25
163F：→ Lordaeron: 金出兵攻打的关系，另一原因是内乱。 01/26 22:26
164F：→ Lordaeron: 故得证，没毛在，东江镇一样被打。 01/26 22:27
165F：→ Lordaeron: 3.精神领袖说，袁杀毛後，还能全身而退，而不是给攻杀 01/26 22:29
166F：→ Lordaeron: ，还分兵给毛的义子。故得证有没有他都无所胃罗，有钱 01/26 22:30
167F：→ Lordaeron: 就好的现况。 01/26 22:30
168F：→ Lordaeron: 致於拗到後来，要拗说我用高规格看毛，怪了，不是说 01/26 22:31
169F：→ Lordaeron: 牵制? 原来牵制是打个连後金小孩都打不过的游击？ 01/26 22:31
170F：→ Lordaeron: 如果是这个标准，哪对後金有"牵制"作用之人，可多的罗 01/26 22:32
171F：→ Lordaeron: 这几点看来，不知是谁心眼有问题呢。 01/26 22:33
172F：→ hgt: 啥??? 没有毛就内乱了喔??? 不是没屁用吗?? 01/26 22:35
173F：→ hgt: 啥??? 毛死了 後金就打来 毛在的时候 怎麽打不下来哩? 01/26 22:36
174F：→ hgt: 毛在世的时候 东江没内乱 後金打不下来 01/26 22:37
175F：→ hgt: 所以Lordaeron你现在是在证明毛很有用对吧!! 01/26 22:37
176F：→ Lordaeron: 内乱是为什麽你知吗？不知就别乱讲了。快去看书。 01/26 22:44
177F：→ hgt: 不要在那里模糊焦点 所以毛死了 东江就崩溃 这是你自己证明 01/26 23:07
178F：→ hgt: 的!!!! 01/26 23:07
179F：→ hgt: 简单说 就是自打脸!! 01/26 23:08
180F：→ Lordaeron: 笑死人，想用一段话来拗，你还是快回去看书，看是如何 01/27 00:28
181F：→ Lordaeron: 乱的。 01/27 00:28
182F：→ hgt: 哈哈哈 就只看到你在乱!!! 爱乱战踢到铁板!! 01/27 01:27
183F：推 nightmare08: 都把推文时间点抓出来了你还要装死 有种去转那个时间 01/27 01:34
184F：→ nightmare08: 点的推文过来看你自己有没有讲毛死後金才壮大的鬼话 01/27 01:34
185F：→ nightmare08: 而且你已经自打嘴巴了 不是说毛的东江镇没路用吗?怎 01/27 01:39
186F：→ nightmare08: 麽又说谁在那个位置都会被打，会被列入必攻击目标不 01/27 01:39
187F：→ nightmare08: 就代表有影响力不除之而不快，这是基本逻辑你已经战 01/27 01:39
188F：→ nightmare08: 到基本逻辑都失去了嘛?要不要顺便再提醒你那个位置是 01/27 01:39
189F：→ nightmare08: 毛文龙带人打出来的 这麽会看史料刚好这部分选择性忘 01/27 01:39
190F：→ nightmare08: 记? 01/27 01:39
191F：推 nightmare08: 你的1 说有毛後金一样壮大 故得证毛没用 但史料告诉 01/27 01:45
192F：→ nightmare08: 你後金没有放弃招降过毛，还被毛利用这点骗了几个使 01/27 01:45
193F：→ nightmare08: 者绑回中原邀功，後後金也为了毛特定出兵攻打，妮自 01/27 01:45
194F：→ nightmare08: 己也说在那个位置一定被打是基本尝试 以上这三点(有 01/27 01:45
195F：→ nightmare08: 一点还是你自己说的基本常识)无不证明毛的东江镇对後 01/27 01:45
196F：→ nightmare08: 金还是有影响力。 01/27 01:45
197F：→ nightmare08: 2.杀毛之後袁崇焕还提东江镇加粮饷，结果还内乱这样 01/27 01:47
198F：→ nightmare08: 拟还说杀毛没作用? 01/27 01:47
199F：→ nightmare08: 3.全身而退是因为袁崇焕当下是代表了皇帝 整个明朝的 01/27 01:53
200F：→ nightmare08: 态度 甚至就连毛文龙本人都没有叫手下撕破脸杀上台救 01/27 01:53
201F：→ nightmare08: 他 所以你拿手下放袁出去这点来否决精神领袖只是为争 01/27 01:53
202F：→ nightmare08: 而争。 01/27 01:53
203F：→ nightmare08: 补充:说毛代表皇帝跟明朝态度是指当下东江镇的人这麽 01/27 01:55
204F：→ nightmare08: 以为，事实上根本没有代表所以消息传回朝中崇祯才有 01/27 01:55
205F：→ nightmare08: 吓到 01/27 01:55
206F：→ nightmare08: 另外 再讲个基本逻辑的东西 毛在後金一样壮大 跟 杀 01/27 02:03
207F：→ nightmare08: 毛壮大後金 这两句话不是互斥的 你钻牛角尖的点就在 01/27 02:03
208F：→ nightmare08: 这里 01/27 02:03
209F：→ nightmare08: 简单打个比喻 A每天以+100的速率壮大，去除掉B因素後 01/27 02:09
210F：→ nightmare08: 每天额外收入了100所以以上可以归纳成有B因素在A还是 01/27 02:09
211F：→ nightmare08: 每天壮大，去除B因素也壮大了A 01/27 02:09
212F：→ nightmare08: 睡前又想到一点，以L的逻辑来说 毛在後金还是壮大 所 01/27 02:20
213F：→ nightmare08: 以毛没用，相同逻辑来看袁崇焕不也没用吗XD 的确他成 01/27 02:20
214F：→ nightmare08: 功守了几次後金攻势 但後金有因此没壮大吗?都壮大到 01/27 02:20
215F：→ nightmare08: 杀去北京观光带伴手礼回家了，所以照L的逻辑来说连袁 01/27 02:20
216F：→ nightmare08: 崇焕都没用了XD 01/27 02:20
217F：→ Lordaeron: @nightmare08,你可以继续你的话了. 你爱自认是什麽都好 01/27 14:39
218F：→ Lordaeron: 但不要再拗我说过什麽了. 没历史结果根据的, 请自便. 01/27 14:39
219F：→ nightmare08: 真是不好意思把你脸打得太响让你下不了台 回不出东西 01/27 15:16
220F：→ nightmare08: 来 01/27 15:16
221F：→ nightmare08: 你说过的话连推文时间点都给你了还要当作看不到 01/27 15:17
222F：→ Lordaeron: @nightmare08,笑死人了，你打什麽地方了？你举出什麽？ 01/28 08:48
223F：→ Lordaeron: 不就断我的一句章，取出你想要的义而已？ 01/28 08:48
224F：→ Lordaeron: 还有脸说打脸？笑死人。 01/28 08:49
225F：→ Lordaeron: 新年了，快闪一边凉快去，别在这闹。 01/28 08:49
226F：→ Lordaeron: 没史料，连逻辑都没，只在这断章取义的人说打脸。 01/28 08:49
227F：→ Lordaeron: 我说"才"是22日，我转的推文是19日，什麽是几章取义 01/28 08:52
228F：→ Lordaeron: 自札草人自已打，see? 01/28 08:52
229F：→ Lordaeron: 脸痛吧，新年第一巴。 01/28 08:53
230F：→ Lordaeron: 然後，没人证明有毛，後金发展比较慢，没毛发展比较快 01/28 09:01
231F：→ Lordaeron: 但只有证明，有毛在，後金一样出兵四处作战，没毛也一 01/28 09:02
232F：→ Lordaeron: 样四处作战。 01/28 09:02