作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[问题] 中国军队西化速度会输日本土耳其
时间Tue Jan 3 13:17:07 2017
(刚好有版友讨论类似话题)
以下附录版主的文章
证明了中国军队在战场表现上远远不如土耳其
例如对照20世纪的八国联军跟土耳其一战表现
中国几乎看不到土耳其的车尾灯
原因跟土国西化练兵的早有关系
但如果以西化时间来讲
日本的时间也没比中国早 但人家练兵的相当成功
不仅大大赢过旁边的中国 还打败帝俄
跟土耳其比起来有过之而无不及
故想请益 如果练兵有cp值
同样是亚洲国家 中国输日本土耳其的因素何在
又或者是说 为何日本表现这麽亮眼 性价比这麽高??
付录:
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至於为何实力有差距,那是因为鄂图曼进行改革的时间比清朝早了不少。
1826年,鄂图曼政府镇压譁变的禁卫军,此一事件被称为吉祥事变,
禁卫军解散後鄂图曼政府就开始全力扩充西欧军官训练的新式陆军,进行军事现代化。
同样是在1826年的时候,清朝派了数万八旗兵去新疆打叛乱,最後逮捕匪首张格尔。
新式陆军?影都没有,朝廷觉得八旗绿营好棒棒,能打赢叛乱的土匪。
1834年,鄂图曼成立第一所军校;
清朝第一所军校是1885年成立的天津武备学堂,晚了五十年。
1860年,清朝的绿营主力在南京城外被太平天国第二次大败,此後一蹶不振,
1865年,僧格林沁在山东和捻军交战时阵亡,蒙古骑兵的精锐折损殆尽。
面对传统的八旗和绿营无力击败叛军的状况,
清朝的解决办法是靠着曾国藩等人训练的乡勇拿着火绳枪、大刀和前膛炮镇压叛军,
後来李鸿章让部队把武器换成比较先进的洋枪洋炮,但是编制还是民兵体制。
1877年,鄂图曼和帝俄开战,鄂图曼陆军在普列文挡住俄军五个月,
俄军在普列文战役伤亡四万多人,整场战争伤亡八万人,勉强打赢鄂图曼;
同一时期清朝派左宗棠带着湘军为主的部队去打新疆,期间招降一堆叛军,
虽然部分单位已经开始用比较先进的步枪,还是有很多人在用火绳枪,
编制也还是沿用湘军的营制。
1884年,中法战争,马江海战,清朝福建水师全军覆没;
1885年,镇南关之战,清军伤亡是法军的五倍。
1895年,甲午战争,清朝陆上号称百万大军,海上有北洋舰队,
结果陆战输给日本陆军的七个师团(共二十几万人),海上北洋舰队全军覆没,
日军伤亡大约一万人(病死不计)。
1895年,袁世凯小站练兵。
1897年,希土战争,鄂图曼帝国用八个师在一个月内打败希腊王国的三个师。
1900年,八国联军之战,清朝惨败;
1904年,清朝组织北洋新军六镇,也就是六个师(合计七万多人),
此时鄂图曼的常备陆军有二十几万人,是清朝的三倍。
所以说,为什麽一战前夕的鄂图曼陆军比清朝强?
人家练现代化陆军已经练了大半个世纪,清朝直到甲午战争之後才刚开始练,
实力当然差了一大截。
当中国也练了现代化陆军半个世纪,就是二战了。
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We must be the great arsenal of Democracy.
~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)
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→ darkbrigher: 中国也许有现代化陆军 但军事工业完全赶不上 07/21 23:50
推 wht810090: 还有经济基础、科技跟工业基础等等的差异 07/22 00:08
→ wht810090: 直到WWII的时候中国的工业基础仍然无法充分支撑一只符 07/22 00:09
→ wht810090: 合先进国水准的常备陆军 07/22 00:09
推 atpx: 感觉僧王那时候骑兵已经不太行了.... 07/22 00:58
嘘 liziming117: 1949年世界才出现中国这个国家 学下很历史很难吗? 07/22 05:16
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
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◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F:推 donkilu: 那时主要的问题是後勤,後勤跟工业,金融息息相关 01/03 14:28
2F:→ donkilu: 换言之政治结构不改革,战力就会打折扣 01/03 14:29
3F:→ jackliao1990: 土耳其跟欧洲直接接壤 感受的压力和交流远大於清 01/03 20:38
4F:→ jackliao1990: 比清更早更深改革会很奇怪? 01/03 20:39
应该说奇怪的是日本 厉害的莫名其妙
中国人做不到的事一个岛国居然能完成
※ 编辑: Reewalker (223.136.85.67), 01/03/2017 21:06:54
5F:→ saltlake: 大国的惯性比小国大 01/03 21:28
6F:推 Atropos0723: 日本改革军制也是要等中央集权才行,户口、财政..... 01/03 21:38
7F:→ Atropos0723: 而中国一直都不是这样,清廷的控制力已经很弱了 01/03 21:38
8F:→ Atropos0723: 而国府只有更糟,一个在内战中的国家是没有资格谈 01/03 21:39
9F:→ Atropos0723: 军制改革的。 01/03 21:39
10F:→ Atropos0723: 要知道日本人为了达成国家统一,有先付出不小的代价 01/03 21:40
11F:推 zeumax: 日本已经先内战过一轮,基本上倒幕跟革命差不多了 01/03 22:17
12F:→ zeumax: 而有天皇又对倒幕革命後稳定有帮助 01/03 22:18
13F:→ EvoLancer: 倒幕战争杀过一轮 明治初期再杀第二轮 成立现代国家来 01/03 22:31
14F:→ EvoLancer: 说 幕藩体制跟身分制度都是不利因素 会影响国家权力 01/03 22:32
15F:推 PeterHenson: 其实讲远一点 乾隆征缅的时候就可以看到现代化武器 01/04 11:53
16F:→ PeterHenson: 的威力了 01/04 11:53
17F:→ FMANT: 你根本就不懂满清帝国 人家国策是保满洲不保中国 01/06 00:22
18F:→ FMANT: 讨论一堆没用的东西 不如本位思考一下满洲人真正要的是啥 01/06 00:22
19F:→ FMANT: 中国国力衰弱 土地被割一狗票给外国 对满洲人不见得坏 01/06 00:24
20F:→ saltlake: 楼上意指宁予外人不予家奴? 01/06 21:06
21F:推 Houei: 保满洲 那外满洲也曾经是女真的 给俄罗斯对满洲人不见得坏? 01/06 23:33
22F:→ FMANT: 满洲人基本上全移民到中国大都市的满城住了 谁跟你住北大荒 01/07 02:38
23F:→ FMANT: 不站在满洲本位思考满清国策 你永远搞不懂当时的决策思维 01/07 02:39
24F:→ saltlake: 熟女真可是不把生女真当自己人分好处的 01/07 08:11
25F:→ Houei: 是你自己说要保"满州"的,怎麽现在又变成保"满城"啦 01/07 14:27