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(刚好有版友讨论类似话题) 以下附录版主的文章 证明了中国军队在战场表现上远远不如土耳其 例如对照20世纪的八国联军跟土耳其一战表现 中国几乎看不到土耳其的车尾灯 原因跟土国西化练兵的早有关系 但如果以西化时间来讲 日本的时间也没比中国早 但人家练兵的相当成功 不仅大大赢过旁边的中国 还打败帝俄 跟土耳其比起来有过之而无不及 故想请益 如果练兵有cp值 同样是亚洲国家 中国输日本土耳其的因素何在 又或者是说 为何日本表现这麽亮眼 性价比这麽高?? 付录: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1469115820.A.8C8.html 至於为何实力有差距,那是因为鄂图曼进行改革的时间比清朝早了不少。 1826年,鄂图曼政府镇压譁变的禁卫军,此一事件被称为吉祥事变, 禁卫军解散後鄂图曼政府就开始全力扩充西欧军官训练的新式陆军,进行军事现代化。 同样是在1826年的时候,清朝派了数万八旗兵去新疆打叛乱,最後逮捕匪首张格尔。 新式陆军?影都没有,朝廷觉得八旗绿营好棒棒,能打赢叛乱的土匪。 1834年,鄂图曼成立第一所军校; 清朝第一所军校是1885年成立的天津武备学堂,晚了五十年。 1860年,清朝的绿营主力在南京城外被太平天国第二次大败,此後一蹶不振, 1865年,僧格林沁在山东和捻军交战时阵亡,蒙古骑兵的精锐折损殆尽。 面对传统的八旗和绿营无力击败叛军的状况, 清朝的解决办法是靠着曾国藩等人训练的乡勇拿着火绳枪、大刀和前膛炮镇压叛军, 後来李鸿章让部队把武器换成比较先进的洋枪洋炮,但是编制还是民兵体制。 1877年,鄂图曼和帝俄开战,鄂图曼陆军在普列文挡住俄军五个月, 俄军在普列文战役伤亡四万多人,整场战争伤亡八万人,勉强打赢鄂图曼; 同一时期清朝派左宗棠带着湘军为主的部队去打新疆,期间招降一堆叛军, 虽然部分单位已经开始用比较先进的步枪,还是有很多人在用火绳枪, 编制也还是沿用湘军的营制。 1884年,中法战争,马江海战,清朝福建水师全军覆没; 1885年,镇南关之战,清军伤亡是法军的五倍。 1895年,甲午战争,清朝陆上号称百万大军,海上有北洋舰队, 结果陆战输给日本陆军的七个师团(共二十几万人),海上北洋舰队全军覆没, 日军伤亡大约一万人(病死不计)。 1895年,袁世凯小站练兵。 1897年,希土战争,鄂图曼帝国用八个师在一个月内打败希腊王国的三个师。 1900年,八国联军之战,清朝惨败; 1904年,清朝组织北洋新军六镇,也就是六个师(合计七万多人), 此时鄂图曼的常备陆军有二十几万人,是清朝的三倍。 所以说,为什麽一战前夕的鄂图曼陆军比清朝强? 人家练现代化陆军已经练了大半个世纪,清朝直到甲午战争之後才刚开始练, 实力当然差了一大截。 当中国也练了现代化陆军半个世纪,就是二战了。 -- We must be the great arsenal of Democracy. ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940) --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1469115820.A.8C8.html → darkbrigher: 中国也许有现代化陆军 但军事工业完全赶不上 07/21 23:50 推 wht810090: 还有经济基础、科技跟工业基础等等的差异 07/22 00:08 → wht810090: 直到WWII的时候中国的工业基础仍然无法充分支撑一只符 07/22 00:09 → wht810090: 合先进国水准的常备陆军 07/22 00:09 推 atpx: 感觉僧王那时候骑兵已经不太行了.... 07/22 00:58 嘘 liziming117: 1949年世界才出现中国这个国家 学下很历史很难吗? 07/22 05:16 -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥────── 用引言指出对方错误或矛盾的地方( 优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣列出相反的论点并以事实当证据( 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣列出相反的论点但不加以证实( 论坛) 的元素 攻击态度◢████████◣质疑对方的态度和口气 ( 匿名版) 人身攻击偏见▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻击身份和能耐干你娘( 小朋友) --



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1F:推 donkilu: 那时主要的问题是後勤,後勤跟工业,金融息息相关 01/03 14:28
2F:→ donkilu: 换言之政治结构不改革,战力就会打折扣 01/03 14:29
3F:→ jackliao1990: 土耳其跟欧洲直接接壤 感受的压力和交流远大於清 01/03 20:38
4F:→ jackliao1990: 比清更早更深改革会很奇怪? 01/03 20:39
应该说奇怪的是日本 厉害的莫名其妙 中国人做不到的事一个岛国居然能完成 ※ 编辑: Reewalker (223.136.85.67), 01/03/2017 21:06:54
5F:→ saltlake: 大国的惯性比小国大 01/03 21:28
6F:推 Atropos0723: 日本改革军制也是要等中央集权才行,户口、财政..... 01/03 21:38
7F:→ Atropos0723: 而中国一直都不是这样,清廷的控制力已经很弱了 01/03 21:38
8F:→ Atropos0723: 而国府只有更糟,一个在内战中的国家是没有资格谈 01/03 21:39
9F:→ Atropos0723: 军制改革的。 01/03 21:39
10F:→ Atropos0723: 要知道日本人为了达成国家统一,有先付出不小的代价 01/03 21:40
11F:推 zeumax: 日本已经先内战过一轮,基本上倒幕跟革命差不多了 01/03 22:17
12F:→ zeumax: 而有天皇又对倒幕革命後稳定有帮助 01/03 22:18
13F:→ EvoLancer: 倒幕战争杀过一轮 明治初期再杀第二轮 成立现代国家来 01/03 22:31
14F:→ EvoLancer: 说 幕藩体制跟身分制度都是不利因素 会影响国家权力 01/03 22:32
15F:推 PeterHenson: 其实讲远一点 乾隆征缅的时候就可以看到现代化武器 01/04 11:53
16F:→ PeterHenson: 的威力了 01/04 11:53
17F:→ FMANT: 你根本就不懂满清帝国 人家国策是保满洲不保中国 01/06 00:22
18F:→ FMANT: 讨论一堆没用的东西 不如本位思考一下满洲人真正要的是啥 01/06 00:22
19F:→ FMANT: 中国国力衰弱 土地被割一狗票给外国 对满洲人不见得坏 01/06 00:24
20F:→ saltlake: 楼上意指宁予外人不予家奴? 01/06 21:06
21F:推 Houei: 保满洲 那外满洲也曾经是女真的 给俄罗斯对满洲人不见得坏? 01/06 23:33
22F:→ FMANT: 满洲人基本上全移民到中国大都市的满城住了 谁跟你住北大荒 01/07 02:38
23F:→ FMANT: 不站在满洲本位思考满清国策 你永远搞不懂当时的决策思维 01/07 02:39
24F:→ saltlake: 熟女真可是不把生女真当自己人分好处的 01/07 08:11
25F:→ Houei: 是你自己说要保"满州"的,怎麽现在又变成保"满城"啦 01/07 14:27







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