※ 引述《nomorefoggy (Daniel)》之铭言： : 原文恕删，在探讨为何後金没有先并吞朝鲜再入侵明朝之前， : 我们可以把历史的时间轴拉到宋代来观察。 : 宋代北方的外患不论是契丹(辽)，还是取而代之的女真(金)，或最後一统中国的蒙古(元) : 都是先针对当时的中原入侵，而非朝鲜，其中的共通点有几点： ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 此点错误，辽、金、蒙古均有针对朝鲜半岛大举用兵过，甚至有的用兵还要早於 进攻中原（金），所以此一论点明显无法成立。 真要说为何这几朝的重心放在中原而非朝鲜，我以为以下因素比较可能： 1.两地强弱：无论如何，中原还是比朝鲜强大的多，所以不论进攻或防御，自然重心 会放在中原的王朝身上，而不是朝鲜半岛。 2.地理位置：辽初起时，和朝鲜半岛中间还隔着渤海国这个强大势力，当然不会打起 来，但等到渤海灭亡，和北宋的战争也相对缓和後，辽就对朝鲜有兴趣 了；女真起家就在朝鲜半岛旁，跟王氏高丽的交战还要在起兵叛辽之前 ，更不用说中原；蒙古初起时金还是庞然大物，又位在朝鲜半岛与蒙古 本土之间，当然会优先攻略金。 : 1. 气候：根据地的地理位置都在长城以北，冬天气候严寒，自然会想往温暖南方移动。 : 2. 物质生活：与汉民族的文明程度相较，这些游牧民族相对落後许多， : 日常所需的生活用品自然是中原制造的好。繁华程度更不用说了， : 辽与金在版图扩张之後，重心皆转向南边可见一般。 : 3. 人力：这三个游牧民族原先的人口与当时的宋代相比人口都少很多，换句话说， : 入侵中原就可以得到大量的劳动力，这对任何民族来说都会很有吸引力。 : 其他林林总总的原因，譬如骑兵比较好展开等等先不说，光以上三点就非常诱人了。 ^^^^^^^^^^^^^^ 如果突破千山山脉和鸭绿江，那朝鲜半岛并不会特别不利於骑兵作战（在西 侧，那里可是偏平原）；反过来说，只要燕山山脉控制在中原政权手中，北方游牧 民族也没有那麽容易进入中原，更无所谓骑兵好展开，所以此论点有可商榷之处。 : 其实中国历代的北方游牧民族心里想的大概都是差不多， : 打得赢就深入中原，打不赢就想办法捞一票再扬长而去。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 想捞一票这点是没错，但说打得赢就要深入中原？这也很值得商榷。 至少在西汉以前的北方游牧民族，你就是把土地送给他他也未必有兴趣，在刘彻之 前匈奴算是压着汉朝势力，但匈奴也从未去试着占领中原土地。真要说有意愿深入 中原，要等到五胡乱华时还差不多。这中间的差异，我认为文化进展远比於军事实 力更能解释。 : 现在回到明朝末年，当时後金的状况跟前面对比，其实差异不会太大。 : 清代初期之所以保持辽东原状，就是因为担心未来要是在中原混不下去了， : 还有一个可以後撤的基地。 : 从上面这个角度来看，虽然结果清代统治了中国很长一段时间， : 但刚开始依然脱离不了游牧民族打输了大不了就回家的习性， : 因此朝鲜与关内的花花世界相比，其优先性就自然而然被摆在了後面。 : 不过其实後金在当时也有很多其他要考虑的因素， : 那个时候毛文龙在辽东对後金进行敌後运动，使得在毛文龙死之前， : 後金都不太敢过度扩张。 这就是搞笑了，毛文龙什麽时候有能耐去牵制後金扩张了？再转之前的旧文： 在下认为，毛文龙对於牵制後金确实并非无功，但这是有时间性的。要看毛文龙 的牵制作用，在下以为可以从《清史稿》中的《太祖纪》和《太宗纪》里摘录出 毛文龙有关的行动次数来判断： 1.明天启元年，後金天命六年，公元1621年： 「秋七月壬寅，宴有功将士，酌酒赐衣。镇江城人杀守将佟养真，降於明将毛 文龙。十一月乙卯，命阿敏击毛文龙，败之。」---本年三月辽阳会战，明军 七万覆灭，袁应泰自杀，毛文龙逃出来，在混乱过後，开始进行游击行动，毛 文龙事业自此始。 2.明天启四年，後金天命九年，公元1624年： 　「五月，毛文龙寇辉发，戍将楞格礼、苏尔东安追击歼之。……毛文龙之衆屯 田於鸭绿岛，使楞格礼袭其衆，歼之。」---毛文龙第一次出击。 3.明天启五年，後金天命十年，公元1625年： 「六月癸卯，毛文龙兵袭耀州，戍将扬古利击败之。秋八月，……毛文龙袭海 州张屯寨，戍将戒沙击走之。」---毛文龙第二、第三次出击。又，要注意的 是，本年十月，孙承宗去职，高第上任，随即进行放弃关外行动。 4.明天启六年，後金天命十一年，公元1626年：（本年一月，第一次宁远攻防战 ，袁崇焕力战击退努尔哈赤，努尔哈赤死於本年八月。） 「五月，毛文龙兵袭鞍山驿及萨尔浒，戍将巴布泰、巴笃礼败之，擒其将李良 美。」---毛文龙第四次出击。但对宁远攻防完全无关。换言之，单就第一次 宁远攻防战来说，毛文龙起的牵制作用是0。 5.明天启七年，後金天聪元年，公元1627年： 「天聪元年春正月丙子，命二贝勒阿敏，贝勒济尔哈朗、阿济格、杜度、岳托 、硕托率兵征朝鲜。上曰：『朝鲜累世得罪，今明毛文龙近彼海岛，纳我叛民 ，宜两图之。』……三月壬申，阿敏等克朝鲜义州，别遣兵捣铁山，明守将毛 文龙遁走。」---铁山之战，毛文龙被击溃，从此陆上游击基地尽失，完全缩 到皮岛上。 同年五月，皇太极亲攻宁远、锦州，袁崇焕取得宁锦大捷，但随即於七月罢官 。 6.明崇祯元年，後金天聪二年，公元1628年： 「夏四月……明复以袁崇焕督师蓟、辽。崇焕素弗善毛文龙。时文龙据皮岛， 招集辽民，有逃亡则杀以冒功，遂得擢总兵，便宜行事。後更致书与我通好。 上遣科廓等赉书往报。既，文龙执科廓等送燕京。崇焕以文龙私通罪绐杀之。」 ---交代袁崇焕於四月复出，并附带提到毛文龙对明朝的功（招集辽民）与过 （杀民冒功、私下和後金接洽投降），最後提及袁崇焕讨厌毛文龙，後来进 而杀死他。 唯要注意，袁杀毛的时间不是本年，而是「明崇祯二年，後金天聪三年，公元 1629年五月」，也就是隔年。清方记录是提前交代事情的原因，而不是说毛死 於此时。 归纳上面的资料，可以看出： 在天启年间，大致上可说，毛文龙确实有在行动。他有四次出击，全部集中在这 段时间，特别是天启五年进行了两次行动。如果不看效果的话，是可以说，毛文 龙还算有在办事。 但进入崇祯年间，就再无他出击记录了。这也不能用他实力未复来解释，铁山之 战是公元1627年三月，距离袁崇焕杀他的公元1629年五月，中间足足有两年的时 间让他恢复元气，而由袁崇焕杀他後清点出两万八千人来看，更可见他其实是有 兵，那没有出击的理由，也就只有一个：他不想出击！ 因此，在下以为，所谓的毛文龙牵制作用，仅只在天启年间成立。自铁山战後， 该牵制作用即已不复存在。 更进一步来看，毛文龙真的发挥很大的作用，牵制了後金很多军队吗？在下以为 恐怕没有。 公元1624年毛第一次出击，当年後金没有大的军事行动，看不出是否有效果。 但隔年（公元1625年），也就是毛一年两次行动，可说是最认真，最不像薪水小 偷的同一年，後金却是四出用兵，仅从《太祖纪》内就可以看出，後金当年攻过 明（旅顺、耀州）、瓦尔喀、虎尔哈、林丹汗，可说是四处用兵。 再一年（公元1626年），一月努尔哈赤就敢起倾国之兵进攻宁远。败回後，四月 也还是出兵惩戒背盟的喀尔喀五部。 再来就是铁山之战，此後毛文龙再无出击行动。 这样整理下来，在下实在看不出，毛文龙的牵制有啥巨大的效果。放眼望去，後 金从未因他的干扰而停止用兵，甚至就在他还有出击的时候，後金也就已经敢於 不理他的威胁而倾国出击了... 而对真正的关键点，也就是第一次宁远攻防和宁锦大捷两战里，两战毛文龙都既 没有使後金顾忌於前，复没有牵制後金军队於其後（当然，宁锦大捷那次也许是 不得已，毕竟两个月前才败於铁山，或许真无力策应；但前者可就没话说了，纵 使赶不上宁远攻防，他也大可在一月底到二月初出兵，这样才有牵制的作用，至 少可做到乘虚而入，使後金顾虑他的威胁，也才能发挥策应主战场之功效。但是 毛文龙有做吗？答案是没有。），由此观之，在下完全看不出他的牵制发挥了什 麽重要性。 而您引的两篇奏报，在下看起来，其内容更强调的是：需要在东边有军队袭扰， 来达成牵制後金军，减轻主战场压力的功效，而不是毛文龙的出击成效。讲白了 ，重点是皮岛在东边，可以作为游击军的基地，而不是毛文龙立下了多麽大的丰 功伟业。重点是位置，而不是人。 又，您最後提到的毛文龙崇祯元年十月的出击资料，在下以为很可怀疑，理由是 ：攻击具有5000後金骑兵防守的城，还能击溃之并攻下该城，外加斩首3000余级 ？ 这似乎很显然的不是当时明军所可能有的战力，在清方也找不到对应的纪录。就 算清方讳败好了，如此战功，在明军与清军屡战屡败的情况下，理应也足以登上 明朝官方纪录了（如本纪）？可是并没有。 所以： 以明军常态具有的战力而言，此事可能性不大。 以明清双方的官方记录而言，都完全没有记载。清方甚至没有因此败而产生的变 化（败可以掩饰，但因之而产生的变化，却应该有纪录，比方说进行报复行动。） ，也完全看不出可能性。 因此在下认为，此事，至少战功部分，当是假的。参照《太宗纪》於同一月份提 到「以刘兴祚诈称缢死，逃归明，系其母及妻子於狱。」，那或许有派人去接应 刘兴祚等人逃出，但却不太可能发生他所描述的战功。 因此，这就是在下怀疑毛文龙所发挥的功效之理由。至少就在下目前整理出的资 讯来看，不能说毛完全尸位素餐，但也只有天启年间有在办事，到铁山战後就没 有了。而究其实质效果，则可说微不足道。後金军从未因为顾虑毛文龙的存在， 而不能、不敢发动大规模攻势（毛的几次出击---能登上後金方面本纪的纪录， 应该都是规模比较大的作战，後金都是当地戍将就地迎击就解决了，换言之，毛 文龙的出击根本连逼使後金调动部队增援都办不到，请问他到底牵制了什麽？） ，袁崇焕在正面所承受的压力，也从未因此而减轻过。 至於阁下所谓「举宁远跟宁锦当例子...不是很妥当」，我倒很想听听阁下的理 由。 自努尔哈赤叛明以来，明军第一次成功挡住後金军的主力进击，就是宁远之战。 被王永光兴奋的称做「辽左发难，各城望风奔溃。八年来贼始一挫，乃知中国有 人矣。」---别跟我说王永光是袁崇焕的支持者啊！ 在宁远之战前，明军和後金主力作战，不管是守城还是野战，没有一场胜过。要 是没有袁崇焕守住宁远，以当时明朝毫无对策、士气低迷的状况，搞不好努尔哈 赤就冲到北京城下逛街了，这种对明朝而言是生死存亡的时刻，请问毛文龙的牵 制在哪？ 至於宁锦也不用说，一样是辽西走廊主战场，要是袁输了，後金军至少也可以到 山海关下逛街，结果因为袁的奋战，反而让後金再次踢到铁板。请问这样的成绩 为何不能拿来做例子？要说真正限制後金的扩张，那是袁崇焕的功劳，而非毛文 龙这个只会嘴炮召唤黑龙的家伙！ : 这背後反映的就是，对於後金来说，在广大的辽东土地上， : 人力始终都是欠缺的，虽然占领当时的朝鲜，在难度上可能会比攻入长城简单一些， : 但人力容易有过度分散的风险。倒不如逼迫朝鲜臣服，将主力集中在想办法攻入北京上。 : 此外，当时的小冰河期不太可能只对中原地区有所影响， : 後金的根据地在承受天气变化的压力上不太可能会比中原小， : 所以在朝鲜与攻入北京的选择上，选择後者也显得合理许多。 : 最後，皇太极之所以派阿敏去攻打朝鲜，有一种说法是为了要消耗阿敏的实力， : 那个时候的四大贝勒里，皇太极的嫡系军队数量上是小於阿敏的， : 当然是不是真的只是如此权谋很难说。 : 我认为对於当时的後金来说，朝鲜就像一块鸡肋，拿下来统治效益不大，朝鲜有的物资， : 东北也有；要从朝鲜掠取人力，还不如打入长城有更多。 : 只要朝鲜乖乖的不给东北老家添乱，也犯不着把宝贵的八旗军消耗在那种地方。 : 从这个角度来看，皇太极当时虽然还未统一中国，但对中华文化却已经掌握得很透彻， : 以这种外交的方式统御，已駸駸然有着天朝的样子。 -- --

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