作者armed (奚我后 其后来苏)
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标题Re: [闲聊] 高地战到底有多可怕?
时间Tue Dec 27 18:21:31 2016
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 依照我查过冲绳战役的资料
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: 很多小小海拔不到50公尺的小高地,都让美军死伤惨重
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: 反斜面的火炮与地道内再生兵力才是美军攻不上去的原因。
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: - ---- -----
: 反斜面 / \ 正斜面
: / \
: 火炮 /地道兵力 \---- 美军
: ------------/ \------------
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: 反斜面的隐藏兵力,美军炸射不到,像是嘉数高地双方双方来回
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: 美军一个连一次打下来只剩几十个人。
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: 真的很难想像是怎麽攻下来的。
这张图跟抗美援朝战争期间,1952年10月-12月的上甘岭战役的情况
看起来超类似.比较悲催的是,上甘岭没有被联合国军拿下.
在1951年中-1952年初,志愿军在朝鲜半岛中部修筑了总长1500KM的
地道.最深处达地下35m,以前看陈永发的书上说地道最宽处要两部卡车
可以对开,一开始不懂那是要干嘛,後来慢慢懂了.除了那要是运补以外
,还有要留给卡秋沙走的路.
到1952年春,北京向苏联订购的大批火炮与坦克陆续到位形成战力.
尤其最为给联军造成麻烦的地面战武器,是120辆5个团卡秋沙.上甘岭
战役期间志愿军给守军配备的除了相当数量的122/152加榴炮以外,还
有一个团24门卡秋沙.在反斜面上已经有构筑好的预设阵地,但是平时
与守军一起躲在坑道中.等到联军差不多攻到山腰了,卡秋沙再开出来
到反斜面上进入阵地,根据预设的诸元给予齐射招待他们上西天.
上甘岭战役除了因为不是孤岛有後援,机动配置的反斜面火炮功劳
不小.
甚至还出现过观测员发现有一个营的韩军正在进行勤前教育,估计
卡秋沙射程可能够着,就先行让卡秋沙进行火力奇袭.24辆卡秋沙进行
连两次齐射,一共打出近800发大口径火箭推进弹.该营倒楣韩军一枪
没放,就全部报销了
: : 战斗由於陵线阻碍视线不良,陵线上的战斗交战距离非常的近。
: : 事实上,在许多战例中,交战的美军步兵连自己所属的60mm迫击炮都要调到最
: : 大仰角85度进行最小射程攻击,才有办法支援前线的战斗。
所以PLA专打近战夜战突击战的口号是相当有道理的,降低空炮火力支援的
可能.
战後几十年至今,难攻不落寸土未失的上甘岭,在中共战争神话中的重要性,
大概可以与日俄战争的203高地比美.
这场战役在1956年被拍成电影《上甘岭》,其插曲《我的祖国》是安排一名
文工团员在这地狱般的战斗间隙唱歌,激励坑道内守军的士气.这首歌前一段
时间还闹出一段新闻,被称为<龙婆演讲碰上港大开唱>.
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1921914
: : 除此之外,当时的自军对空位置标示非常不清楚,於是美军在战斗过程中就算
: : 对於战轰机的机枪扫射,补充一些,美军的战轰机在投掷完炸弹之後常对於战
: : 线後方的卡车或搬运工等目标执行机枪扫射,而且一部分驾驶员基於战争发泄
: : 情绪,老百姓也是不放过,反正空中看下去都很像。
: : 在冲绳战当时,日军方面包含女性在内的民间後方辅助队员要送饭到前线都是
: : 死亡风险很高的任务。不仅要躲避对战线後方的盲目骚扰炮击,碰到战轰机俯
: : 冲下来扫射被50机枪击中者也大有人在。
: : 事实上,冲绳战中有名的姬百合女学生救护队,队员死伤第一号就是在送饭时
: : 被战轰机扫射击杀的。
: : 另外我补充一点,就算按照现代的国际法交战守则来解释,如果在战斗中送饭
: : 给战斗人员,那就会被视为支援作战人员,属於合法攻击目标,被击杀也是符
: : 合国际战争法的。
: : 所以战争时当小蜜蜂或送便当,又换者是代买珍奶鸡排也是很危险的。
所以今年中国大陆纪念抗美援朝的历史剧<三八线>有特别加重对後勤战线的
描写.
: 推 tony3366211: 炮轰,手榴弹,善战的陆战队员 12/26 17:35
: 火焰枪,炸弹包,不怕死的美军96师士兵
: → PAULDAVID: 堆屍,用死灵法师战法 12/26 21:22
: 推 Uber: 不能用曲射武器像迫击炮之类轰吗? 12/26 21:31
对挖到地下35m开口在反斜面上的工事,这一点用都没有.
: 推 wanters: 反斜面看不到只能盲轰,而且受限弹道能轰到的地方受限 12/26 21:47
: → jimmy5680: 有空优就能观测,美军有空优 12/26 22:05
所以卡秋沙这种带轮子的机动火炮为甚麽会在高地战极重要,因为这就
存在着与飞机比速度的可能.等你火力反击时,我已经开回坑道睡觉惹.
: 推 slcgboy: 日军打死一个算一个不会补充了 磨久了终究被美军磨光 12/26 23:53
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其实所谓"刀帅连",指的是中原野战军独立二师139团3营9连.1948年淮海战役
期间,该连49名官兵奉命坚守汶河南岸旧窑场达12小时.在连长谷子地同志指挥下
,共打退蒋军3次进攻,击毁敌坦克两辆.出色地完成了掩护主力撤退的阻击任务.
战後野司首长为了表扬这种敢於与敌人拼刺"刀"的精神堪为全军表"帅",授予
该连"刀帅连"的称号.XD
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2F:→ Huangyufei: 不是《我的祖国》﹐是《歌唱祖国》……在PRC差不多是 12/27 19:04
您是唯一特别的说法,所有其他人都说<我的祖国>
3F:推 Sirctal: 那我想问一下 在苏制武器来了之後 单兵的火力跟美军的有 12/27 21:13
4F:→ Sirctal: 得拚吗?? 因为我看到的资料都是说 志愿军大量使用冲锋枪 12/27 21:13
5F:→ Sirctal: 在近距离对联军产生很大的压制 12/27 21:13
6F:→ Sirctal: 尤其夜袭时 12/27 21:14
7F:→ Sirctal: 还很爱丢手榴弹 12/27 21:14
应该与美军相去不会非常大,尤其是东北全境於1948年11月解放,苏军似乎
很快就交付了PPSH的样枪与图纸.经奉军与关东军经营几十年的渖阳兵工厂
1950年6月起仿造定型,命名为50式冲锋枪量产,初始产能为每月6000支,推测
後来有所提高.考虑到志愿军在朝的兵力通常同时也不过90万人,战斗单位每
班都有至少3-6支冲锋枪+1挺轻机枪,其余单兵配莫辛纳甘应该是基本配备.
夜袭时爱丢手榴弹就不是新梗了,八路军时期养成的习惯.
8F:推 makoto888: 有点好奇如果是现代的话,这种高地战的难度会不会降低 12/27 23:00
9F:→ makoto888: 像是燃烧弹之类的武器对坑道似乎满有用的 12/27 23:01
以志愿军来说,考虑到当时朝鲜北部的日均温以及挖掘地道的深度,燃烧弹
的效果不大,因为这是美军当时就有的武器.真正需要的东西叫做钻地弹,但
是1990年代才问世.
※ 编辑: armed (140.112.7.214), 12/27/2016 23:07:04
10F:推 barbarian72: 钻地弹是所谓的碉堡克星吗? 12/27 23:40
11F:推 wittmann4213: 空投钻地武器二战英军发展出的「高脚柜」就算是了, 12/28 11:36
12F:→ wittmann4213: 用来破坏德军的超级炮地下工事,虽然命中率低,但事 12/28 11:36
13F:→ wittmann4213: 後看还是有赛到的就有效果。但主要是效率太低,拿来 12/28 11:37
14F:→ wittmann4213: 赌经情报标定的特殊基地还划算,对整个坑道体系用就 12/28 11:38
15F:→ wittmann4213: 像用铁槌砸蚂蚁,效果有限,累死自己 12/28 11:38
16F:推 calebjael: 上甘岭是《我的祖国》﹐首句﹕一条大河波浪宽﹐风吹稻 12/28 12:28
17F:→ calebjael: 花香两岸。《歌唱祖国》是类似第二国歌﹐首句是﹕五星 12/28 12:29
18F:→ calebjael: 红旗迎风飘扬﹐胜利歌声多麽嘹亮。 12/28 12:31