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: 推 biingru: 对不起我是军盲。想请教各位若是遇到敌方固守高地 12/18 20:59 : → biingru: 可以像美军这样呼叫召唤兽把高地狂炸一次会有助进攻吗? 12/18 21:00 : → biingru: 在请问一下,高地攻击是否有类似教范或准则? 12/18 21:17 关於高地战,最近正好上映一部战争片《钢铁英雄(Hacksaw Ridge)》 ,英文原名的意思是「钢锯岭」,这是冲绳战.前田高地战斗中的一处断崖的 别名,起源於这处断崖地势险要,如同被锯断一般,另一个含意是这处高地如 同钢锯般搞死了很多人。 https://youtu.be/tQCc6W3XyhQ
【钢铁英雄】HD高画质中文电影预告 这部片主要是讲述拒绝拿枪但却英勇救人获颁荣誉勳章的美国陆军77师卫生兵 戴斯蒙.杜斯(Desmond Doss)的事蹟,但导演是梅尔吉勃逊所以片子後半段 血腥战斗场面也不含糊——我个人已经看习惯了现代战争片的血腥场面可能感 觉异於战争片菜鸟,在这边警告一下,所谓的不含糊是指脑浆内脏手脚乱喷, 人命如草芥的状况,在现代战场这很正常。 我这边不讲电影剧情,要讲关於史实的前田高地战斗,具体来说是由於这断崖 无法通行战车,美军反覆攻击无效,攻顶之後都被躲在地下躲避炮击後再冒出 来的日军逐退。 但有战车支援的部队突破了另一处战车可通行的防线,快要截断了前田高地的 日军部队的退路,加以日军也日益损失惨重,遂决定放弃前田高地後撤到下一 线阵地。 这种硬仗有战车支援是比较好打一些,但没轻松到哪边去。由於地形的限制, 加以冲绳战中日军透过复杂的反战车地雷、壕沟、反战车炮组成的阵地网,让 就算成功躲避陷阱的战车侧後方进入反战车炮射程再开火击毁,因此美军战车 其实也损失相当惨重。在附近的嘉数高地战斗中,美军一由30辆战车组成的 部队在一天之内损失了22辆战车。之後诸高地战斗中也都有战车被击毁, 一个参考数据是最终美军登陆冲绳的战车部队总共损失了约1/4~1/3的车辆。 冲绳岛是主要由珊瑚礁石灰岩组成的岛屿,岛上有很多类似的小高地,在美军 登陆後南推的过程中,几乎每一个高地都经历类似的血腥战斗。 高地攻击除了想办法绕越之外,正面攻击的办法其实到现在也是相去不远。基 本原则跟WW1以来相去不大: 1.先使用炮击跟空袭削弱敌军的兵力跟士气。 2.有装甲车支援的步战纵队向前推进。 3.可能的话派出侧袭部队去攻击敌人的侧翼弱点,前提是真有这种弱点的话。 但敌军当然也不会白白送死,於是会透过地下掩体躲避炮击,接着透过自动武 器尤其是机枪跟炮击火力来杀伤装甲车辆周围的步兵,再设法集中反装甲火力 摧毁装甲车。 这类基本战术,近年的知名战争片大部分都做足了功课,在剧中的战斗场景重 现这类基本战术,爱挑毛病的军武宅也大多认同。 其实黑白片时代的1930年版《西线无战事(All Quiet on the Western Front )》就拍得很赞了。 http://youtu.be/Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) 这类基本战术其实通用於任何阵地战斗,但高地之所以特别难搞的原因还是很 大程度在於自古以来的老问题: 1.守方占据制高点有良好的观测优势,於是反击火力更为精准。 2.高地会遮蔽另一侧的敌军运动,让地面部队的直接观测失效,因而难以观察 敌军动向。 3.物理上步兵仰攻高地一定会减速,再加上为了攀附地形会自然逐渐集中在几 处好爬的路线上,於是很容易被集中火力攻击。 再者当地形较为狭窄,敌军的阵线是如同韩战後期或冲绳战这样由一连串高地 组成的防线时,攻击一处高地可能受到来自另一处高地的反击,於是打哪个高 地都一定很困难。 想钻过高地跟高地之间的缝隙,则可能同时受到来自周遭各高地的反击,於是 走哪边只有死比较多跟死比较少差异--而且往往要先死过一批人才知道。 当然,炮击跟空袭还是很管用的,最起码只要不停地砸炸药在敌人头上,他们 就暂时难以作怪,就算能透过掩体躲避大多数炮击,也炸死一个是一个,终究 兵力会遭到逐渐削弱。 但战争总是在跟时间赛跑,还有物资弹药消耗的问题,於是总是有得靠步兵去 强攻拔据点的时候,於是谁分到这任务谁倒楣。 这种高地战斗对敌我双方都是地狱,攻方跟守方都会不停地试图用机枪钉死对 方再用各类火炮轰炸对手,哪边如果看暂时不行了都会暂时撤退,可能明天早 上再来逆袭,或者今天晚上就来夜袭。 理论上绕过去截断对手的後方交通线跟阻止增援,会好打一些,前提为真能活 着钻过去,而且就算要派人钻防线漏洞,总是要有人负责正面攻击来钉住这高 地上的敌军战力,或许那批人就是你们。 又,若站在守方立场,例如台湾高雄凤山的陆军步兵学校训练场位在大寮高地 上头,这处高地控制高雄小港机场,位置非常重要。 去过步兵学校的人都很清楚,步兵学校课程的假想状况往往都是从「林园登陆 之敌...」开始,原则上就是登陆敌军准备要来拔除大寮高地上我们这批该 死的浑球,於是真这样打起仗,步校後山的诸多高地都可能多出很多外号, 学美军方式命名,大概就像是肉燥山、鲁肉岭、刀削丘之类的,来表示这个山 头的绞肉程度。今天国军陆军营区多半都在一些山头上都有其道理的。 希望我们都不用碰上这种要年轻人到小岛小山上去打血腥橄榄球赛的战争。 下面这部纪录片就是讲述冲绳战另一处由陆战队第6师负责攻击的高地之战斗。 这就是我前面说的,冲绳岛免税商店附近的山头。该处的地形现在大多因为建设 被铲平,盖起了高级住宅区跟大商店。但阵地主要地带的山头还留着,这处山头 当年美军进攻的北面有教会,当年日本军防守的南面有寺庙,显然懂这处高地 历史意义的人还是在的。 https://www.youtube.com/watch?v=LkMgeXT-U1g
不可能的胜仗 : 攻上冲绳山头 最後关於杜斯先生在这类人间活地狱中不拿枪只救人,要永远尊敬他。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.155.180.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1482219018.A.9D1.html ※ 编辑: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 15:45:23
1F:推 Edison1174: 我在步校受训 却没听过林园登陆作战假定 哭哭 12/20 15:45
2F:推 tony3366211: 现在有燃料空气弹,应该容易不少 12/20 15:51
没那麽简单,燃料空气弹主要靠爆压,但只要没被直击,爆压可透过掩体的构造 来加以削弱。具体来说将坑道中途一段挖成┌┘型就能有效削弱通过这段的爆压。 如果有钱,装上金属气密门效果就更好。 而且大型炸弹造价不斐投掷不易,就算有钱如美军也没办法每十个敌兵头上就丢 一颗。此外地下掩体很难标定正确位置,盲炸也不是办法。 当然若能正确标定敌军阵地位置,则透过大型炸弹来炸毁是有效的。 RTS电玩Wargame里头负责构筑前线的步兵玩家也都恨透1000kg炸弹了。但要清除 一片敌军位置不明的山头或城市区终究还是要靠步战纵队去扫荡。 炮兵跟空军只是杀人比较多,但没办法独立构筑地面战线。 ※ 编辑: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:08:41
3F:推 roseritter: 印象中教材的定番是枋寮登陆之敌 12/20 16:07
屏东枋寮的海岸线更南边一些。但也适合登陆。 枋寮想定主要是因为大寮高地也控制东侧的高屏溪,敌军想从屏东北上跨过 高屏溪进攻高雄,也是要先拔掉大寮高地上的浑球。 ※ 编辑: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:13:13
4F:推 blakespring: 你说的免税商店是新都心那块? 12/20 16:15
5F:→ NKN: 是啊 12/20 16:16
6F:→ NKN: 现在那个山头上有一个白色的大储水槽 就是那座山 12/20 16:18
7F:推 blakespring: 那还真的铲平得很彻底而且也开发过 我只觉得是个缓坡 12/20 16:21
8F:→ NKN: 那些免税店底下就是当年陆战第六师被屠杀的Kill Zone w 12/20 16:22
http://www.okinawa-senshi.com/sugarloaf-n.htm 这个网页的照片跟地图有比对糖糕丘(Sugar Loaf Hill) 的今昔。不用怀疑,那些免税店跟大商场就位在当年美军被困住的地区。 如果从山丘北侧的楼梯爬上那储水槽山头,可看见一个小小的纪念碑。 冲绳那霸市全区都曾经是当年的杀戮战场。例如观光指南不会说但 冲绳观光必见点的首里城底下保留着当年日军司令部壕入口, 只是已用栅栏锁死不能进入。 在那霸市跟北侧的浦添市说一寸河山一寸血可能还太少。 ※ 编辑: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 16:42:19
9F:推 hizuki: 或许围困至断水断粮更为人道 12/20 17:00
自古以来攻城战常有人这样不强攻搞围困,但战争时间越长变数越多。 且城内拚死不投降可能人肉相食也要跟你耗。 美军对日最终阶段发动饥饿作战,在日本沿海航道投放水雷击沉运输船只, 是有效果,但按照预定计画也是要发动登陆九州作战。 且若在现代则人权团体一定会抗议要求送粮食医药进入战区内救助平民。 话说电影中大多没演,但冲绳战中老百姓有1/4死亡。有些是从事後方支援 任务被杀的,有些是被卷入炮击中死亡的, 但也有很多是躲在地洞中美军也分不清就照清除洞SOP烧爆毒杀的。 包含从军者在内死亡的冲绳县民数量据估计大约是来自日本本土正规军的约两倍。 ※ 编辑: NKN (182.155.180.41), 12/20/2016 17:21:16
10F:→ tcancer: 冲绳岛要当本土入侵作战跳台,应该没空慢等日军吃琉球人 12/20 17:20
11F:推 patrickleeee: 也还好这两个岛死一堆 才决定直接丢原子弹 12/20 18:06
12F:推 tony3366211: 苏联表示呵呵 12/20 18:08
13F:推 goodrain: 是说冲绳到九州之间还有很多岛可以盖机场,为何还要硬吃 12/20 18:20
14F:→ goodrain: 冲绳本岛呢? 12/20 18:20
15F:推 blakespring: 离上个补给基地距离、要有够大的腹地当进攻九州的後 12/20 18:31
16F:→ blakespring: 勤基地 除了航空队还要算上陆军海军海陆等军人 再往 12/20 18:31
17F:→ blakespring: 上就奄美大岛 你去看卫星图就知道为什麽不去那 12/20 18:31
18F:→ goodrain: 欧欧原来是离上个基地的距离~ 竜美是因为整个岛都山吧? 12/20 18:46
19F:推 calebjael: 推 12/20 18:51
20F:→ vt1009: 林园区就我们守清水岩的99旅吧? XD 12/20 19:27
21F:推 Arminius: 多多描述这种战争事实, 看看能不能吓阻一些自以为英明神 12/20 19:51
22F:→ Arminius: 武, 比别人强大就觉得自己不会死人的那种... 12/20 19:52
23F:推 defenser: 发动战争的多半是不懂战争可怕的人 12/20 20:04
24F:推 yuriaki: 推其他人去死的人最英勇 12/20 20:05
25F:→ MOONRAKER: 火箭弹大小的thermobaric弹头已经有了 苏联更早 很久 12/20 20:56
26F:→ MOONRAKER: 以前RPG-7就有thermobaric round 当然可能不是那麽好用 12/20 20:58
27F:推 Sana: 当年国军的松山,腾冲会战,也是如此 12/20 20:58
28F:推 Hartmann: 推 12/20 21:53
29F:推 wittmann4213: 99旅的敌来攻假想就是先防卫大坪顶,控制了大坪顶可 12/20 22:02
30F:→ wittmann4213: 以用炮兵压制林园一帯到凤鼻头(?),然後万一敌军机 12/20 22:03
31F:→ wittmann4213: 降小港机场,从大平顶干扰炮轰就能阻止敌军使用机场 12/20 22:03
32F:推 WindSpread: 推 12/21 00:00
33F:推 wl3532: 崑仑关算吗 12/21 00:01
34F:推 mattc123456c: 题外话,冲绳人在冲绳战役中被陆军逼迫(?)自杀 12/21 00:16
35F:推 Bastain: 推 12/21 00:37
36F:推 jetzake: 当年东西方还有一些差异 东方强攻工事喜欢用现地组装的 12/21 01:32
37F:→ jetzake: 臼炮攻城炮一类 而西方干这种事喜欢用列车炮和舰炮 12/21 01:33
38F:→ jetzake: 这应该也可以直接反应工业力量的差别 12/21 01:33
39F:推 T50: 我有个小疑问,以二战的俯冲轰炸机,在取得全面空优的状况下 12/21 01:53
40F:→ T50: 有没有办法为陆军提供密接阿。像这些高地战,海航有办法提供 12/21 01:54
41F:→ T50: 比重火力更直接的火力支援吗,机枪扫射也不行吗? 12/21 01:55
42F:→ T50: 冲绳战场的描述,好像在陆战队接战後,就只剩连排的火力支援 12/21 01:57
43F:推 gsx56840: 飞机的飞行速度和炮弹差太多了,火力投射密度也差很多, 12/21 03:00
44F:→ gsx56840: 一个航母舰队一次了不起放个几百架出来,火炮可以一小时 12/21 03:00
45F:→ gsx56840: 喷数万到数十万炮弹,不过在阵地还没巩固,补给还没到位 12/21 03:00
46F:→ gsx56840: ,或者不适合部署火炮的地方,飞机的支援还是很重要 12/21 03:00
47F:→ gsx56840: 飞机的优点是不受地型限制,支援距离长,可以有效打击移 12/21 03:03
48F:→ gsx56840: 动目标,可是对躲在地下的敌人没辄(当时没有穿地炸弹, 12/21 03:03
49F:→ gsx56840: 舰载机的载弹量也蛮呵呵的) 12/21 03:03
50F:推 Yorktown: 火炮对在地下的也没辄吧 12/21 06:11
51F:推 wuchianlin: 飞机应该没办法实现一战风格的那种密密麻麻的预备炮 12/21 11:30
52F:→ wuchianlin: 击。就算无论补给消耗也不可能这样炸。 12/21 11:30
53F:推 yichenglee: 要飞机做到那样只能让B-52穿越时空了 12/21 12:25
54F:推 gsx56840: 也是没辄,但是只要敌人一探头,步兵回报後,炮弹最快五 12/21 12:58
55F:→ gsx56840: 分钟内就来了,飞机办不到 12/21 12:58
56F:推 goodgodgd: 那如果是AC-130呢? 12/21 13:04
57F:推 Galm: 推 12/21 13:17
58F:推 shiriri: 赛凡堡dora有直击过地下弹药库 12/21 13:27
59F:推 T50: 其实我的想法是飞机在山头附近低空盘旋,做为掩护火力应该比 12/21 15:48
60F:→ T50: 师炮更直接快速 12/21 15:49
61F:→ kira925: 油料要钱而且你要他带什麽? 12/21 16:06
62F:推 a186361: 是说A-10 12/21 16:45
63F:→ a186361: 吗 12/21 16:46
64F:→ kira925: 主要是现在攻坚对於二战的飞机来说戴不了什麽... 12/21 17:22
65F:→ jimmy5680: T50说的空中盘旋掩护火力叫做直升机,二战还没有... 12/21 17:29
66F:→ saltlake: 但是二战德国闪电战成功重要因素之一是密接空援 12/21 20:22
67F:→ saltlake: 主角即俯冲轰炸机 另外空军的战车杀手对付战车部队也比 12/21 20:22
68F:→ saltlake: 曲射炮兵有效 12/21 20:23
69F:推 durant1224: 火炮有啊 看看800mm列车攻城炮 轰击塞伐斯托普 要塞 12/21 20:56
70F:→ durant1224: 那个钻地炸弹很猛啊 12/21 20:56
71F:推 T50: 我想大嘴鸟用螺旋桨的概念很像啊。飞得更低更慢能不能达到 12/21 21:21
72F:→ T50: 我说定翼机啦,二战那麽常用机枪扫射地面。 12/21 21:24
73F:→ dannywei611: T50是说AC-130那种? 12/22 00:45
74F:推 jetzake: 当年德国用Ju87干这些事情都做的还不错 用炸弹用机炮都有 12/22 00:55
75F:→ jetzake: 俄国人和美国人比较偏好用火箭弹 貌似有比较好瞄准 12/22 00:56
76F:→ jetzake: 特定状况搭配特定飞机的奇怪用法也有 12/22 00:57
77F:→ jetzake: 像是P47直接扫射机场的防空机枪 12/22 00:58
78F:推 chuckni: Ju-87的设计超狂的,可以飞的很低再开始拉升 12/22 02:21
79F:推 gsx56840: 塞瓦斯托波尔是列车炮的穿甲弹直接打进地下弹药库,不过 12/22 11:49
80F:→ gsx56840: 那有很大的运气成份,因为德国人并不晓得那座弹药库的确 12/22 11:50
81F:→ gsx56840: 切位置和规模 12/22 11:50
82F:→ jetzake: 其实光是司图卡就有1.4吨的穿甲弹 要说够也很够了 12/22 13:49
83F:→ jetzake: 最後还是回到打得到打得准的老问题 12/22 13:50
84F:推 g3sg1: 不是人人都是鲁德尔可以单机爆船的 12/22 20:22
85F:→ zplusc1: 司图卡很威的一部分原因是驾驶是德国人.... 12/23 18:43
86F:→ zplusc1: 当时老美海航的舰载机一来欠缺精准轰炸能力二来载弹抱歉 12/23 18:44
87F:→ zplusc1: 除非A-1提早两年服役,要不然海航想炸也没办法 12/23 18:46
88F:推 g3sg1: SBD也不差吧? 12/24 15:24
89F:推 gary76: 大陆目前步兵编制是人手一发云爆弹,这样打起来对於高地+ 12/25 00:48
90F:→ gary76: 掩体的组合会不会比以前好? 12/25 00:48
91F:→ zplusc1: 以冲绳战役的标准真的要天袭者才行,要SBD干实在太为难 12/25 02:43
92F:推 kira925: SBD载弹量没特别出色阿... 12/25 21:48







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