作者notepad67 (145×154÷DB7)
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标题Re: [问题] 二战美国兵制疑问
时间Thu Dec 8 08:03:32 2016
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言：
: 今天去看了钢铁英雄，片中主角进入新训中心完成入伍训後，随即跟着新训连队原班人马上战场，这种情形在现实二战美军中是存在的吗？又或者是方便叙事所做的改编呢？
: 又想到另一部怒火特攻队，主角原先只是文书兵，却突然被抓去当替补的战车驾驶，在战场上从零开始学习驾驶战车，这种情形现实有可能发生吗？
: 推 diablo81321: 在你当一位优秀的文书兵以前 你要先成为好士兵 12/07 23:52
: 推 zaknafein987: 二战美军补充兵恶名昭彰 请洽各大回亿录 专书 影集 12/07 23:53
: → sdiaa: E连也是全部新兵 然後一起上前线~ 12/08 00:47
: → jimmy5680: 二战美军补充兵制度把人当可互换的零件，恶名昭彰 12/08 00:48
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台湾的补充兵制度是和美国一样啊，是整本抄美国的
大家的基本专长都是步枪兵，然後才是二阶段专长训
但是又有专长代用的问题，只是一样是装填手，105榴和155自走就不一样
但是对国军来说，你都是装填手，但这已经算是好的了
至少是同样技能树，问题大的在於国军的补充兵是在战前你要要预判申请
也就是，还没开打，人事官就先申请好他觉得会死掉的人到旅部来
然後再等死掉後发下去，可是死的可能是战驾，来的却是悍马驾
怎麽办？那是部队的问题，因为补充兵营本来就是编实动员和扩编动员後
剩下来的人，本身大部份都只有步枪兵这个专长
现在更大的问题是，兵役改为1年後，已经没有高级专长和部份中阶专长的召员
结果现在改4个月，国军已经完全没有动员能量。
等之前二年兵过了除役年限後，国军的动员体制就可以宣告死亡了。
但其实也不重要，因为常备部队已经死掉了。
明年4个月的也要下部队，但唯一的功能是拉高编现比
因为他们不能站哨，没有专长，不能训练，到部队，放完8次周休二日就结训(退伍)
所以如果打仗的话，电影的剧情，在台湾一样会发生
而且更可怕的是，这些役男连训练都没有，美军至少还给你新训
国军现在新训，上行车安全教育的时间可能比去靶场还多
所以你只能期待你以後的邻兵不是四个月的
--
总统下星期要去参观某单位新设的营内休闲区。
为了慎重，司令先来预检，旅长问司令有什麽指导？
司令指着一处空地说：「规划挺好的，不过这里多些绿化那就更好了。」
旅长点点头，第二天叫各营伙房派公差，在这里堆了一吨盐。
--
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1F：推 Edison1174: 签名档某岛国军队 12/08 08:46
2F：推 Uber: 如果是这样 还政治弄险...(抖) 12/08 08:50
3F：推 dfgtyu0000: 兵役体制烂了，能源也准备废核，长期作战能力也烂了 12/08 08:56
4F：→ dfgtyu0000: 又准备政治弄险...奇怪，上面是都没有脑袋清醒的人吗 12/08 08:57
5F：→ dfgtyu0000: ？ 12/08 08:57
6F：→ notepad67: 兵役体制本身没有烂，现在兵役法没有动啊 12/08 09:01
7F：→ notepad67: 是行政命令让大家不用当兵，又因为怕出事 12/08 09:02
8F：→ notepad67: 所以部队就拒绝训练这些四个月训练役 12/08 09:02
9F：→ notepad67: 冲击最大的是海空军，到明年大约就是整个断根，机场 12/08 09:05
10F：→ notepad67: 港口的勤务兵力会先受影响，不过生命会找到出路 12/08 09:05
11F：→ notepad67: 不过基本上，历史上中国各朝各代开始募兵制起，都离 12/08 09:06
12F：→ notepad67: 那样不远了，不过看看台湾会不会有不一样了 12/08 09:06
13F：推 dfgtyu0000: 宋朝的募兵制好像算成功，明朝就很囧了 12/08 09:52
宋朝募兵制有成功吗？
宋朝募的兵不就是全国的菜渣，流民、罪犯、边缘人全部去当兵
然後给超高的福利和金钱，然後没什麽训练，结果国家都被拖垮了
专招低劣水准的人、不给予训练、重点是福利给超高
不知道为何一直有即视感...
14F：推 AN94: 开始募兵离那样不远? 中共表示:? 12/08 10:41
中共现在还是徵兵制哦
15F：→ jimmy5680: 解放军号称徵兵制，实际上已经算是募兵制了 12/08 10:49
16F：推 design0606: 中共的徵兵制=台湾的募兵制 12/08 10:57
17F：推 GilGalad: 嗯....宋朝被冗兵拖死 嗯嗯嗯嗯..... 12/08 11:00
18F：→ notepad67: 但他义务兵还是让他有大量低价步枪兵，部队中 12/08 11:04
19F：→ notepad67: 仍然有义务役士兵，台湾现在也是徵募并行 12/08 11:05
20F：推 design0606: 宋朝不是一堆军盲领兵吗 12/08 11:06
21F：→ design0606: 武将只有冲锋的份 其他大小事务文官说的算 12/08 11:07
22F：推 goodgodgd: 楼上那是将的问题，宋朝兵将组成都也很有问题 12/08 11:09
23F：→ Bismarck: 宋朝西北也是有几个很能打的武将世家 12/08 11:18
24F：推 poeoe: 宋朝非常有钱 这些支出不是什麽大问题 12/08 12:34
25F：推 GilGalad: 人家有钱能用经济战摆平对手 冗兵不太是宋朝被拖死的原 12/08 12:41
26F：→ GilGalad: 因吧 12/08 12:41
27F：→ hgt: 摆平哪个对手？ 只是换到和平而已！ 12/08 12:43
28F：→ hgt: 不然契丹能成为中国的代称吗? 12/08 12:44
29F：推 GilGalad: 只要能用钱解决问题 那又有什麽问题 12/08 12:45
30F：→ GilGalad: 而且宋朝也不缺那点钱啊 说拖垮也未免太夸张 12/08 12:46
31F：→ GilGalad: 比较像为了想黑国军刻意讲成这样的吧 12/08 12:47
谁黑国军，不要乱说话哦...
我只是把现在国军的现实作法说出来就是黑？
我还没提为了让更多人留营，体测标准降低，也不用纳入升官和留营条件
也没说现在除了本薪外，各种部队都找理由给加给，一个志愿役士兵薪水近四万哦
对了，我也没说国军裁军把尉官裁掉一堆，但是将官不动，以比例来说校官变更高
国军把自己裁成反金字塔的世界奇观，我只回应一下国军动员和军职专长是学美军那套
但是因为现在政府删减役期，又不准部队训练，所以之後没人可以动员
就变黑国军，国军没有那麽脆弱啦
32F：推 CGtheGREAT: 国军专长有分的 现在的炮兵专长有分各种炮 105 155 八 12/08 12:51
33F：→ CGtheGREAT: 寸 240都会注明在专长上.... 12/08 12:51
是啊，战车11车和41车也不同，战驾88、11也不同，但你教召会有充代专长的问题
34F：推 chuckni: 中国高中生好像还是有军事训练，我一个朋友他女性就说高 12/08 12:56
35F：→ chuckni: 中曾经进国只有女性的军营两周还要打靶，不过这应该不是 12/08 12:56
36F：→ chuckni: 全国义务，不然光养高中生这两周国家大概都快被吃垮了 12/08 12:56
这是军训，台湾高中也有，以前台湾高中男生军训，女生护理
高中以上要成立民防团，都是为了战时作准备啊，现在法令还在，但是已经全部不作了
37F：推 CGtheGREAT: 另外我两年前在驻地训时炮校教官说新制炮兵不分位置 12/08 12:56
38F：→ CGtheGREAT: 所有位置都要会操作 检测随机抽考 12/08 12:56
39F：推 CGtheGREAT: 当时考新制差点弄死所有人 最後还是把指挥部参谋主任 12/08 13:03
40F：→ CGtheGREAT: 请出来（前炮校教勤老大）压才过去的 12/08 13:03
这是一专多能，其实装甲兵也会一直训练所谓三成员接战
步兵也会要求士官以上要会建制内所有武器
後备也在要求各军士官都要有不同种能
但是强化训练，大家就会烦啊，所以现在也不了了之了...
41F：推 wittmann4213: 宋朝那种素质低劣的厢军其实是变相的社会救济，让灾 12/08 13:07
42F：→ wittmann4213: 民或流民去领军饷(顺便刺字管理)，以免造成更大的变 12/08 13:07
43F：→ wittmann4213: 乱。实际上会出问题是本该是精锐的核心禁军败坏。 12/08 13:08
就是把社会上的菜渣集中啊
44F：→ hgt: 只是和平就叫摆平对手，那我看中国现在已经摆平全世界 12/08 13:14
45F：推 GilGalad: 呵呵呵 12/08 13:17
46F：→ hgt: 你说宋朝摆平对手，可是天下形势却辽金蒙古说了算耶！呵 12/08 13:22
47F：推 zeumax: 不得不说，现在的训练量真的低到一堆义务役都这麽觉得 12/08 14:13
48F：→ zeumax: 不过会出现一种矛盾，兵觉得训练不够，但训练太累又抱怨 12/08 14:13
现在不是训练太累会抱怨，是不能训练
因为四个月的扣掉新训只有不到三个月的役期，再扣掉休假
大约只有二个月的时间，然後本来规画是给中低专长
让所谓的南北训练中心训练，但训练中心吃不下，又推给部队代训
现在又因为现员不足，就只好让他们下部队，不训练。
其实之前现员不足，就有把替代役发到各国军高司单位大门和一些机关工作了
不过现在的问题是，部队实况是没有人的，很多旅级编现比甚至不到50%
战车连14台战车可能只有二到三个战驾。
但是因为政策是全募兵，所以必需跟全国说兵太多了
所以要开放替代役，现在政府把役男都送连7-11和锅贴店当兵
也不准送部队，也不能再徵集士兵。
这是选举考量，就算国军会解体，也不可能再走回一年或二年兵了。
另外，现在训练出事就法办，升不了官，拿不到终身俸。
但国军核心任务已经变救灾，随便一个风灾至少发几百张陆军奖状
(当年必定考绩甲上以上，资绩分加分)
中校以上还有奖章可以领，另外大功小功都用B点或A点加发。
一个联勇操演，只能发五张陆军奖状，如果有出事或成绩不好一张也没有
严总长还是靠救灾出线的，救灾如果死人，不但不用处份，还会变国军之光
这样，谁还要训练部队？
下基地要花钱，但是去救灾，只要派40个人以上出去，就算去扫一小时树叶
加发一个月行政事务费给主官零用，另外再加发救灾加菜金等
所以部队不训练不是没有原因的...
49F：→ zeumax: 有些人支持全募兵的原因是认为，这样就可以比较避免民代乱 12/08 14:15
50F：→ zeumax: 不过由於募兵不顺，转型期过不去，看起来成效很糟 12/08 14:16
51F：→ zeumax: 美军自越战後花了15年才把类似的问题改善，现在更是把国内 12/08 14:18
52F：→ zeumax: 形象弄得不错，台湾不知道要多少年 12/08 14:18
很难，如果有选举考量，更难。
53F：推 hgt: 选最硬柯文哲上来就会快一点 12/08 14:48
54F：→ hgt: 要改革就选狂人，杜特地川普不就给你看了 12/08 14:50
不谈政治啦...
其实台湾的动员是师承日本，是当初白团协助建立的
其实是有用的，也就是台湾男人当兵二年，退伍後纳入後备
只要有需求，随时可以拉出一只有训练过的大军
但现在因为役期缩短，各学校不收短役期士兵送训
所以义务役士兵，就大多没有中高级专长了
现在变成训练役後，士兵不能具有专长，只有步枪兵专长
也就是再过三到五年，最後的二年兵除役後，国军的後备能量就消失了
当然，也许主政者有主政者的考量，至於为何要让台湾从根本失去战力
野战部队放到解体，也要役男送去锅贴店领6000当锅贴役
这种考量，太政治了，本板应该不适合讨论。
55F：推 hgt: 我认为这跟国防部比较有关，府院人士真的知道吗？ 12/08 15:19
56F：→ hgt: 这些事情国防部自己就可以处理，真的会往上报？ 12/08 15:20
缩短役期是总统令，你觉得总统不知道？
国防部神经病自己把手脚砍断？把人都送去内政部当锅贴役？
要把国家的役男送去煎锅贴、711卖咖啡，会是国防部的权责吗？
把役男用6000元的薪水卖给财团，这应该不是国防部能决定
至於，把役男卖给财团会有什麽好处？要问一下卖的人吧...
57F：推 shihpoyen: 在我要当兵时 当然是越轻松越好 当完之後改严格一点 我 12/08 15:21
58F：→ shihpoyen: 也没差啊XD 12/08 15:21
轻松/严格其实不是太大的问题，至少有训练。
现在四个月是不准训练啊，这不是轻松/严格的问题
59F：→ hgt: 会觉得当兵浪费时间的人，去野战或去当锅贴役，都会一样是浪 12/08 15:29
60F：→ hgt: 费时间 12/08 15:29
61F：推 hgt: 不认为现在的兵不能操 12/08 15:31
62F：→ hgt: 哪一个总统令？ 12/08 15:32
63F：→ notepad67: 陈前总统改成一年，马前总统加码变四个月啊 12/08 15:45
64F：→ notepad67: 不是不能操啊，是没有训练，怎麽操... 12/08 15:45
65F：推 shihpoyen: 不要跟我提四个月 我是要当十个月左右的年纪XD 12/08 15:46
十个月的，大多有二阶段专长，很少有直拨兵
就算是直拨兵，也会预画派训
66F：→ jason748: hgt真的蛮天真的....... 12/08 15:50
一个男生，从学校毕业，收到召集令
入伍训>>由民转兵，这时只有一个专长叫步枪兵
然後抽单位，之後去受二阶段训，也就可能会有战驾、射手、车长、炮手等不同的专长
这边是你操不操的问题，但是国家是有给你接受训练的机会
这会影响到之後你在战场的存活
现在四个月，新训结束就去分科，但因为训量不够，训期也不够
只能接受一些火箭弹兵这种低阶专长，但因为役男不足，现在变直拨下部队
就连低阶专长也没有了，这是不训练，不是操不操的问题
当然，去当锅贴役的就更不用说了，如果国家都役男都被送去当锅贴役
那来的後备能量？
67F：推 hgt: 马英九要干嘛你不知道吗？莫非你以为他真的为台湾好？ 12/08 16:08
68F：→ hgt: 所以不要把马的想法以为是台湾人想这样 12/08 16:09
政治的东西就不要说了...
我以为这串是在说动员和训练的
※ 编辑: notepad67 (103.202.149.149), 12/08/2016 16:11:04
69F：→ hgt: 真正为台湾好的人，都不会想去搞什麽锅贴役 12/08 16:10
70F：推 hgt: 有人以为马改成4个月是台湾人想要的，根本就是在胡扯！ 12/08 16:12
71F：→ notepad67: 你再讨论政治，等下板主会出来洗地 12/08 16:13
72F：→ hgt: 会变成这样不是因为政治，而是有个总统违反民意在搞烂台湾 12/08 16:14
73F：推 goodgodgd: 咦?我还以为把台湾搞烂是民意所向? 12/08 16:32
74F：推 donkilu: 南宋後期的国防支出很惊人，加上贫富差距扩大，整个财政 12/08 16:50
75F：→ donkilu: 完全败坏，才会有滥发纸币和公田法的推出 12/08 16:51
76F：→ notepad67: 楼上说到重点，但是招来的菜渣又不能放回去... 12/08 16:52
77F：推 CGtheGREAT: 现在有种状况是还要看并有没有实际受训拿证书 如果没 12/08 17:24
78F：→ CGtheGREAT: 有证书 帐面上到後备人人都是步枪兵 但现阶段要受训 12/08 17:24
79F：→ CGtheGREAT: 看班队时间其实还蛮难安排的 12/08 17:24
80F：→ notepad67: 就算有开训，也不收役期不够的 12/08 17:25
81F：推 CGtheGREAT: 某H胡扯 国军训练问题根本不是这八九年的事 您知道外 12/08 17:26
82F：→ CGtheGREAT: 岛扣掉大型演习，实弹驱逐射击和一般实弹训练是谁喊 12/08 17:26
83F：→ CGtheGREAT: 停的？ 12/08 17:26
84F：推 CGtheGREAT: 役期少於一百天不收 我那时是这样 12/08 17:30
85F：推 CGtheGREAT: 早年两年 三年义务役是能受多专长的 我爸就受过迫炮训 12/08 17:34
86F：→ CGtheGREAT: 和狙击训 多专长在当时很常见 12/08 17:34
87F：推 dujifsim: 演习扰民，停掉是民意所趋，跟想毁灭台湾不同 12/08 17:36
88F：→ notepad67: 简单说，役期是不可能回头的，只要台湾有选举的一天 12/08 17:45
89F：→ notepad67: 政府连锅贴役，小7役都作的出来时，就知道回不去了 12/08 17:46
90F：→ notepad67: 只是，历史上好像没什麽国家在主动解除自己武装的 12/08 17:47
91F：推 Yijhen0525: 所以说万一解放军来硬的，台湾还能不能打? 12/08 17:48
92F：→ notepad67: 这一二年还可以啊，二年兵还没全除役 12/08 17:48
93F：→ Yijhen0525: 至少也要能撑到美军来救，大概一两个星期 12/08 17:49
94F：推 Yijhen0525: 四个月说真的什麽也学不到，什麽都不精 12/08 17:50
95F：→ Yijhen0525: 打游击通常就是最後的手段了 12/08 17:51
96F：推 ronray7799: 海空军都被收掉要靠义务役去跟解放军打 也已经GG了啦 12/08 17:54
97F：→ hgt: 外岛射击已经没必要了吧，离中国那麽近，人家飞机丢炸弹，射 12/08 17:56
98F：→ hgt: 飞弹，整个岛都要毁了 12/08 17:56
99F：→ hgt: 根本不是重点 12/08 17:56
100F：→ hgt: note提的东西比较重要 12/08 17:57
101F：推 CGtheGREAT: 外岛射击在坑道里阿共仔要拿碉堡克星炸？另外外岛实弹 12/08 18:20
102F：→ CGtheGREAT: 射击还有肩负驱离射击任务 这几天乌坵不就被围？以前 12/08 18:20
103F：→ CGtheGREAT: 是开炮驱离+两栖侦搜连小艇抓人的 12/08 18:20
104F：推 CGtheGREAT: 某人只需知道国军自废武功的做法是什麽时候开始就行 12/08 18:30
105F：→ CGtheGREAT: 外岛射击只是一个例子！ 12/08 18:30
106F：推 GilGalad: 人家专长是政战督战队嘛 什麽都不懂其实是很正常der 12/08 18:34
107F：推 hgt: 你现在海军实力跟中国比差多少??? 它们真要打外岛 台湾 12/08 18:42
108F：→ hgt: 是无法救援的 那请问你在那练射击有甚麽用??? 12/08 18:42
109F：→ hgt: 不但射击要停 外岛全面撤军才是最有利 除了太平岛 12/08 18:43
110F：→ hgt: 并不是缩短役期 撤训就是自废武功 只要想好就没问题 12/08 18:45
111F：→ hgt: 不要把马英九那种自杀式的改变混在一起 马英九还要撤陆战队 12/08 18:46
112F：→ hgt: 请问把台湾精锐部队裁撤干嘛?? 理由是甚麽??? 12/08 18:46
113F：→ godivan: h万事推给马英九就不用负责呢 12/08 18:47
114F：→ godivan: 外岛为什麽没有好处...我觉得某人真的很逗 觉得没用处 12/08 18:47
115F：→ hgt: 只要看清楚 就不会怀疑 台湾大幅衰落 就是从马英九开始 12/08 18:48
116F：→ hgt: 不要用政治偏见 就以为陈水扁跟马英九一样 12/08 18:50
117F：→ godivan: 役期缩短从李登辉开始就是台湾的国策了.马狗的役期缩短 12/08 18:50
118F：→ godivan: 当初是为了要推募兵制好吗...当初吹募兵制有多好多好 12/08 18:50
119F：→ godivan: 结果现在怎麽不说当初在吹募兵制的问题(摊手) 12/08 18:50
120F：→ roseritter: 楼上观点我持保留看法 马只是暂居第一 会不会被後人超 12/08 18:50
121F：→ roseritter: 越 那还很难说阿XD 12/08 18:51
122F：→ godivan: 然後募兵制真的推了 然後不如预期 又变成马狗的问题 12/08 18:52
123F：推 hgt: 所以只想要选票 不顾台湾安全的就是你KMT马英九阿 12/08 18:52
124F：→ godivan: 哈,现在完全不想去提募兵制这件事了吗 12/08 18:52
125F：→ hgt: 明明就不看好 你马为何硬要推?? 就是要选票嘛 12/08 18:53
126F：→ godivan: ..........科,大概有人不知道很早以前募兵制是被吹成怎样 12/08 18:53
127F：→ hgt: 因为当选了 马才能继续卖台阿 当然选票第一 呵 12/08 18:53
128F：→ hgt: 奇怪 不好 那你马英九KMT可以停阿 继续弄怪谁?? 12/08 18:54
129F：→ hgt: 这也可以怪别人 那砍七天假也该怪始作俑者KMT阿 12/08 18:55
130F：→ hgt: 为何砍七天假怪DPP??? 12/08 18:55
131F：推 godivan: 募兵制是在2000年陈水扁竞选总统的政见. 12/08 19:01
132F：→ godivan: 随着兵役法修正 台湾的役期就是不可能恢复两年役 12/08 19:01
133F：→ godivan: 在2003年通过後就是志愿役为主 义务役为辅.预定2017年全 12/08 19:02
134F：→ godivan: 愿役 12/08 19:02
135F：→ godivan: 你要砍可以 然後又要怪马英九回覆役期. 12/08 19:03
136F：→ godivan: 反正你都有话说. 12/08 19:03
137F：→ godivan: 不过大概某人以为只要废除募兵制就可以马上回覆,就如同 12/08 19:05
138F：→ godivan: 电玩一样 下达命令马上收效. 12/08 19:05
139F：推 hgt: 奇怪 马英九任期是只有八天?? 是八年阿 改不了怪自己! 12/08 19:09
140F：→ hgt: 兵役法修正??? 2008-2016 KMT立委没过半? 改不了怪自己 12/08 19:10
141F：推 CGtheGREAT: 所以楼上说说未来七年要不要改如何？不说我还以为现在 12/08 19:11
142F：→ CGtheGREAT: 天下姓马不姓蔡呢 12/08 19:11
143F：→ CGtheGREAT: 喔不 未来也许只有三年 12/08 19:11
144F：推 hgt: 我希望改阿 不改到时候还是要监督他 就这麽简单 12/08 19:14
145F：→ hgt: 或许只有三年 但三年之後就会是KMT?? 呵呵 12/08 19:15
146F：→ jason748: 安安不要害这串被锁文好吗？ 12/08 19:49
147F：推 icelocker: 还在想为什麽note 7 连在这发文都会爆炸 原来是後面全 12/08 20:09
148F：→ icelocker: 歪掉了 12/08 20:09
149F：→ zeumax: 明明可以不用针对政治问题就能讨论兵役偏要歪到政治讨论 12/08 20:25
150F：推 peterlee97: 某h一直政治言论 根本不就事论事 我住金门啦 外岛光是 12/08 22:04
151F：→ peterlee97: 平时炮兵射击 我的印象好像在前任总统之前 我就没有 12/08 22:04
152F：→ peterlee97: 听到那轰隆的声音了 看到这篇 我有着满满满的难过 我 12/08 22:04
153F：→ peterlee97: 是一年兵 但我有种... 12/08 22:04
154F：推 tony3366211: 挖基础的感动? 12/08 22:26
155F：→ hgt: 不要跟你意见不同 就说别人不就事论事 12/08 22:49
156F：→ hgt: 你没有听到炮兵射击的声音觉得难过 所以就要恢复吗?? 12/08 22:51
157F：→ hgt: 国家政策是要深思熟虑 不是要照顾你的情绪XD 12/08 22:52
158F：推 bloodpledge: 其实我认为一年期间的初阶专长还不一定堪用 小弟无线 12/08 22:54
159F：→ bloodpledge: 电专长 通校教的东西遇到基地都不够用 要谈作战不敢 12/08 22:54
160F：→ bloodpledge: 想像 12/08 22:54
161F：推 barbarian72: 这麽不怕桶喔 一直讲政治 12/08 22:55
162F：→ gundammkiv: 可惜事实上希望改的是绝对是民意少数啊 不然政客为什 12/08 23:29
163F：→ gundammkiv: 麽不敢喊改回去呢? 民意如此的嘛~ 就像在台湾 核电厂 12/08 23:29
164F：→ gundammkiv: 是会"爆炸"的 因为多数民意觉得会爆炸啊w 12/08 23:30
165F：推 hgt: 应该是核四盖得太烂 所以没信心 好好盖应该没事 12/08 23:34
166F：推 ronray7799: 不是吧 我看某版主流都是吹捧两年徵兵制最能保家卫国 12/08 23:35
167F：→ gundammkiv: 没信心就拆掉嘛~ 这麽烂的东西就是应该早点拆掉 而不 12/08 23:37
168F：→ gundammkiv: 是搞什麽"封存" 搞得好像有哪一天还会开来用一样 都 12/08 23:37
169F：→ gundammkiv: 不怕"爆炸"吗?w 12/08 23:37
170F：推 hgt: 两年真的太久 除了军事 还要考虑经济 现在科技发展压力 12/08 23:38
171F：→ hgt: 越来越大 投入的时间越早越长是一定要的 12/08 23:38
172F：→ hgt: 台湾的国防还是要有盟国协助 没办法 谁叫我们面对世界前几 12/08 23:39
173F：→ hgt: 的军事力量 12/08 23:40
174F：→ hgt: 虽然我赞成从两年缩到一年 但我不赞成少於一年 12/08 23:40
175F：→ hgt: 任何事都要有一定标准 不能迁就 12/08 23:41
176F：→ hgt: 还有 对於精锐部队的预算不能减 这都该是坚守的原则 12/08 23:42
177F：推 ggeneration: 我也是赞成一年 但应该给予选择权服满两年 12/08 23:44
178F：→ ggeneration: 第二年薪水比照志愿役 12/08 23:45
179F：→ ggeneration: 这样我相信服满两年兵役的人会增加很多 12/08 23:45
180F：→ ggeneration: 政府还能省第一年的薪资（笑） 12/08 23:47
181F：→ gundammkiv: 这种数字上的世界前几为什麽搞得好像这麽可怕? 老共这 12/08 23:47
182F：→ gundammkiv: 麽厉害为什麽还会被缅甸欺负? 这种完全纸老虎的世界前 12/08 23:47
183F：→ gundammkiv: 几怎麽还在信呢? 12/08 23:47
184F：→ ggeneration: 然後服满两年可续约一年一签 12/08 23:48
185F：推 ggeneration: 总之 兵役制度会变成今天这样 不长进的军方自己本身 12/08 23:51
186F：→ ggeneration: 要负相当大的责任 12/08 23:51
187F：推 ggeneration: 现在才来对民意口诛笔伐 很难掩盖军方本就是这鸟状况 12/08 23:53
188F：→ ggeneration: 问题的始作俑者 12/08 23:53
189F：推 hgt: 本该有骨气的军人 就没有了坚持 高层说甚麽就甚麽 12/08 23:56
190F：→ hgt: 都不知道他们专业去哪 如果只是要听话的人 那不用开军校 12/08 23:57
191F：→ hgt: 教这些军事专业 12/08 23:58
192F：→ gundammkiv: 不用掩盖啊 做法就是把军队里面所谓"不长进"的全部都 12/09 00:03
193F：→ gundammkiv: 清算掉 换上长进的 如果长进的数量不够 就花时间花资 12/09 00:03
194F：→ gundammkiv: 源训练 等到长进的数量够了 到时候要改兵役制度相信 12/09 00:04
195F：→ gundammkiv: 民意也会支持的 12/09 00:04
196F：推 hgt: 这都知道阿 我早就说要另开新军校 不然脑袋观念无法扭转 12/09 00:05
197F：推 design0606: 你要怪去怪汤要命 汤就是把国军搞到变成现在的始作俑 12/09 01:25
198F：→ design0606: 者 唯政客命是从 12/09 01:26
199F：→ design0606: 另外国军畸形的真正原因 军校体制只是一部分 12/09 01:27
200F：→ design0606: 不要以为跟义务役无关 12/09 01:27
201F：→ design0606: 要勤训精炼 很简单 你先问你自己当兵的时候要不要每 12/09 01:29
202F：→ design0606: 天照表操课吧 12/09 01:29
203F：推 leom1a210343: 每天例行勤务超多 怎麽按表操课 12/09 01:41
204F：推 design0606: 例行勤务多?值勤的去执勤 执勤下勤务後补课 很难吗? 12/09 01:51
205F：→ design0606: 以前我带勤务排就这样搞 就算是分到各科是 站哨 下伙 12/09 01:52
206F：→ design0606: 房 值电台 只要下勤务 照样拖出来补课 做不做而已 12/09 01:52
207F：→ design0606: 就算搞到只剩下一个班 甚至一个伍 一样要上课 12/09 01:53
你这是大约八到十年前的生态了...
大约102年後，陆军没这种玩法了，因为编现比大约只有30-50%
一个战车营满编400多个人，现员大约180-200人
其中有30-50人是占线受训(校选、部队送训、士高班、初领班)
全营只有100出头的人是很正常的，
这一百多个人再扣掉补假、公差勤务、卫哨勤务、洽公
午查全营只有3,40个人是很正常的，甚至只有1,20个人都不奇怪
四个月後，情况更恶化，编现比更低。
但给社会的资料一样是要说满编，兵源太多，因为政府给人民的讯息就是
我们不需要军队，役男尽量转用於替代役，现在又说因为替代役也过多
所以又推锅贴役、便利商店役。
总之，现在的政策，部队是不可以兵源补充的。
没人，谈什麽训练呢？
http://magazine.chinatimes.com/ctweekly/20141024005310-300106
其实审计部等单位也一直在说这个问题，但是目前是无解的
历史上文人打压武人也不是什麽新鲜事
但武人一直狂砍自己，我实在找不到例子...
208F：推 zeumax: 中共与缅甸和台湾与缅甸关系虽然不相同，但都展示战争不可 12/09 02:00
209F：→ zeumax: 怒而兴师的情境，真要开打容易，但要收尾就难了 12/09 02:00
210F：→ zeumax: 转回改革国军也是这样，看起来好像这些问题只有肯不肯做， 12/09 02:02
211F：→ zeumax: 但其实内外都有很多阻力，数十年改革就越改越怪 12/09 02:02
212F：→ zeumax: 按表操课是办得到的，如果有经历基地前训练的单位应该知道 12/09 02:04
213F：推 leom1a210343: 缺兵时候就不能按表操课了 没缺兵时候是可以 12/09 02:08
214F：→ zeumax: 课照摆油漆照刷，每周测验，照习性当然会有混水摸鱼的状况 12/09 02:09
215F：→ zeumax: 至少是比只有整天勤务来的正常些 12/09 02:09
基地训练是把全旅的人集中在一起，让你感到人多。
如果一年兵来说，大部份人无法接受完整基地训练
三个月专精管道、三个月基地，如果是联兵旅要接联勇或长字操演
整个过程大约要9个月，一个士兵才能有相当的战斗经验
但一年兵，新训完，如果再去士官训或二阶段训
下部队就只有6-8个月役期，无法接受完整基地训练
现在四个月，是连驻地训练都不能了，还想基地训练？
※ 编辑: notepad67 (103.202.149.149), 12/09/2016 07:22:05
216F：推 CGtheGREAT: 现制大概一年打一次基地 基本上就一定有人打不到了 现 12/09 08:02
217F：→ CGtheGREAT: 在四个月的要下基地大概连专精和事前训练都做不完.. 12/09 08:02
218F：→ CGtheGREAT: 汉光和联信这种更不用说 这种要实弹射击的光要受训就 12/09 08:05
219F：→ CGtheGREAT: 不只两个月... 12/09 08:05
220F：推 CGtheGREAT: 火炮、各式机枪、甲车等都得花时间 12/09 08:06
221F：推 design0606: 台湾现在就是这样啊 高官为了迎合政客 无视部队真实 12/09 08:19
222F：→ design0606: 的生态 一昧的砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍 12/09 08:20
223F：→ design0606: 反正不要砍到我自己就好了 防卫力量不足 兵员素质 12/09 08:20
224F：→ design0606: 不佳???乾我辟室 12/09 08:21
225F：→ notepad67: 嗯，陆军司令部也一直跟别人说，他兵源超满的 12/09 09:01
http://www.setn.com/E/News.aspx?NewsID=167792
国防部都跟全国人民说，阿兵哥太多，野战部队编现比103%以上
全世界都知道野战部队没人，但是国防部就是要坚持兵太多
部队不要役男，尽量转移给替代役，
我是看不太懂一个国家的国防部拼命把自己削弱、断手断脚的用意在那？
历史上还真的没看过这麽神奇的军方
就算宋明清，文人压武将，也没看过那个武将说自己要自废武功的...
※ 编辑: notepad67 (103.202.149.149), 12/09/2016 09:07:02
226F：→ b18902040: 某楼在说什麽托出来补课。卖闹啊啦。。。 12/09 09:55
227F：→ b18902040: 我在东引当兵时。我记得白天就割草之类的鸟事把你操到 12/09 10:00
228F：→ b18902040: 不行。为了达到割草预定进度还延误晚餐时间没什麽休息 12/09 10:00
229F：→ b18902040: 。结果吃完饭不放你走。在餐厅架好40榴在那边练习。练 12/09 10:00
230F：→ b18902040: 个2小时。抱歉!请自己走30分钟黑鸦鸦山路搬40榴回据点 12/09 10:00
231F：→ b18902040: 。超干。 12/09 10:00
232F：→ GilGalad: 下承上意有什麽好意外的 台湾人很支持呢 12/09 10:01
233F：→ b18902040: 要上课就上课。不上课就不上课。硬要玩的这麽累是想干 12/09 10:02
234F：→ b18902040: 嘛? 12/09 10:02
235F：→ b18902040: 晚上还要站哨。没有什麽补休。睡眠不足。明天再来一次 12/09 10:05
236F：→ b18902040: 。 12/09 10:05
237F：→ b18902040: 以前搞那些杂事都不太让你上课训练了。更何况是现在。 12/09 10:07
238F：推 dujifsim: 民意就是没人想当兵大家抢替代役阿，上面爽下面爽大家爽 12/09 10:15
239F：→ dujifsim: ，那又有谁不爽呢？ 12/09 10:15
240F：→ hgt: 满好奇以前外岛的训练会不会做割草这些事 12/09 10:28
241F：→ jason748: 全世界哪一支部队不用打草扫地的？ 12/09 10:37
242F：→ hgt: 以前我爸在马祖，就是只做战备训练，那时823炮战刚过 12/09 10:48
243F：推 design0606: 你以为就只有你待的单位有鸟事 别人没有吗? 12/09 10:51
244F：→ design0606: 某年陈阿扁来单位附近的国小主持百年校庆 结果该校 12/09 10:51
245F：→ design0606: 替代役不用做事 我们却要去帮忙割草 刷漆 重点是 12/09 10:52
246F：→ design0606: 那几天正好射击流路排到我们 怎麽办? 打靶照打 爱 12/09 10:52
247F：→ design0606: 民服务照做 我跟排长分两班 我早上带割草 下午带打 12/09 10:53
248F：→ design0606: 靶 排长下午带割草 上午带打靶 营区警卫 各科室勤 12/09 10:53
249F：→ design0606: 务 伙房勤务照样没停 我们还只有一个排的兵力耶 12/09 10:54
250F：推 hgt: 这很好啊！割草训练都做了，值得嘉奬 12/09 10:55
251F：→ b18902040: 你看不懂我想说的?以前部队就是杂事第一训练第三。以前 12/09 11:18
252F：→ b18902040: 说找时间拖出来训练都很勉强。所以现在人家说是连训练 12/09 11:18
253F：→ b18902040: 都没有不是很合理? 12/09 11:18
254F：→ b18902040: 我从没说只有我单位有鸟事。只有你自己在说 12/09 11:20
255F：推 design0606: 那我跟你一定身处在不一样的国军(笔记 12/09 11:30
256F：→ design0606: 当然也不能怪你啦 因为那时候我们跟陆军抢流路的时候 12/09 11:32
257F：→ design0606: 还被揶揄"穿军便服的那麽精实干嘛?" 12/09 11:32
258F：→ design0606: 连两三只小猫带队跑步经过重炮营 还被笑说假精实 12/09 11:33
259F：→ design0606: 三两个人还要拉出来跑步 12/09 11:34
260F：→ b18902040: 大概你的比较正常点。我当时岛上要兵去受40榴弹兵的二 12/09 11:36
261F：→ b18902040: 阶训。因为上面的搞错学校开训时间差了一天。所以恭喜 12/09 11:36
262F：→ b18902040: 。全营40榴弹兵都没受过训。 12/09 11:36
263F：推 design0606: 而且你们有没有训练不是兵的错 是主官管的错 12/09 11:36
264F：推 hgt: 搞错开训时间，这种军官还没有汰除？ 12/09 11:47
265F：推 MnWolf: 说到周遭住民的抗议问题，左营军港的跨年鸣笛也越来越鸟了 12/09 11:58
266F：推 akiue: 之前看新兵正传 新加坡真的都像电影这样训练？ 12/09 12:21
267F：→ b18902040: 反正都是不好的回忆。我是没想提太多，没受训的结果变 12/09 12:29
268F：→ b18902040: 成:1.大家白跑一趟学校。然後部队通知下礼拜要坐船回岛 12/09 12:29
269F：→ b18902040: 。变成当作大家放半把返台假要扣假。 2.听说没专 12/09 12:29
270F：→ b18902040: 长的兵是不能退伍的。所以上面就随便拿两个水管套一起 12/09 12:29
271F：→ b18902040: 穿个细绳要你练66火箭弹。当然这是之後的2部曲了。 12/09 12:29
272F：→ b18902040: 3.军官有怎样?我是没听说啦。起码没人因此退伍 12/09 12:29
273F：→ ChoshuArmy: 还好我陆战队没干这种蠢事 12/09 12:34
274F：→ ChoshuArmy: 然後本营超编谢谢指教 12/09 12:34
275F：推 hgt: 所以我说嘛，搞出这种鸟事都不处理，难道这种事也得报到政府 12/09 12:54
276F：→ hgt: 高层才能处理 12/09 12:54
277F：→ hgt: 既然烂到根子里就砍掉重练！ 12/09 12:55
278F：→ hgt: 教不出够格军人的军校就关掉，重开一间，别再浪费资源 12/09 12:57
279F：推 zeumax: 重开一间才是浪费资源吧…就算是企业，工厂出毛病怎麽会直 12/09 14:00
280F：→ zeumax: 接重盖？更何况是更穷的军队 12/09 14:00
281F：→ zeumax: 虽然很不幸，不过那种土法炼钢训练法勉强也算是训练 12/09 14:01
282F：推 zeumax: 只是…大概就像国中开设的技职先修班，没法正式打过靶 12/09 14:04
283F：→ GilGalad: 好像只要重开一间 原本只会煮出喷的餐厅就会变成米其林 12/09 14:22
284F：→ hgt: 楼上你好像没有研发创新的概念，什麽都要用旧有的 12/09 14:57
285F：→ hgt: 你不想做事是你家的事，别人要做事，你跑来叫什麽？ 12/09 14:59
286F：→ hgt: 只会扯後腿 12/09 15:00
287F：推 hgt: 我在公司还没看过不做事的人敢大剌剌对做事的人说这种垃圾话 12/09 15:02
288F：→ hgt: 真好奇你有没有工作经验 12/09 15:03
289F：推 tony3366211: 这种人公司一堆好吗？只要能抱对大腿 天下无敌 12/09 17:08
290F：推 GilGalad: 竹科人开始呛有没有工作经验了呵呵呵 12/09 17:35
291F：推 GilGalad: 现在有什麽人会想当职业军人 除了脑袋傻到还在爱国的 12/09 17:37
292F：→ GilGalad: 还有哪些人会当职业军人 好笑了 12/09 17:38
293F：→ GilGalad: 好像重新起一厝新军校就会变成各种社会精英踊跃报考 12/09 17:38
294F：→ GilGalad: 在各种社会残渣远多於正常人的情况之下 看环境能撑多久 12/09 17:39
295F：→ GilGalad: 看某人讲话才让人觉得到底有没有出过社会呢 呵呵 12/09 17:40
296F：推 donkilu: 历史上砍掉重练都是因为旧的全军覆没... 12/09 19:31
297F：推 donkilu: 没事砍掉重练，别国不趁机打你是傻子 12/09 19:33
298F：推 hgt: "各种社会残渣远多於正常人的情况" -> 这怨念真重喔..... 12/09 20:48
299F：→ gundammkiv: 要让现在的国军全军覆没就两个可能 1.台湾内战 然後 12/09 23:30
300F：→ gundammkiv: 国军全军覆没 2.两岸开战 然後国军全军覆没 当然 两 12/09 23:30
301F：→ gundammkiv: 岸开战还打到国军全军覆没那也不用重练了 所以就是 12/09 23:31
302F：→ gundammkiv: 台湾内战这个选项了 12/09 23:31
304F：→ Uber: 根据这篇报导 编现比最低是外岛步兵56.59% 12/10 13:21
305F：→ Uber: 但是这还是平均...换言之 实际必有营队是更低数字 (抖) 12/10 13:22
306F：推 Uber: 对照新闻连结 今年6月还超满兵 10月就超缺兵 这数字真看不懂 12/10 13:29
307F：推 CGtheGREAT: 裁编时超编 满编 但全是待退人员 12/10 14:40
308F：推 CGtheGREAT: 东引前年三月裁并的时候小弟连上一度有170余人 过没 12/10 14:42
309F：→ CGtheGREAT: 两个月剩不到100... 12/10 14:42
310F：→ CGtheGREAT: 数字不会告诉我们的秘密就是这样 12/10 14:42
311F：推 CGtheGREAT: 外岛步兵除了战训本务以外还得常常兼顾民生建设维护工 12/10 14:45
312F：→ CGtheGREAT: 作 很多外岛乡里人力不足使一般道路维护和生活建设都 12/10 14:45
313F：→ CGtheGREAT: 落在国军身上 12/10 14:45
314F：推 Swallow43: 在冲绳的USMC也是有爱民打扫这个公差的 12/10 14:50
315F：推 CGtheGREAT: 另外部队砍掉重练这个问题 拜托 再怎麽组 成军的都是 12/10 14:52
316F：→ CGtheGREAT: 台湾人 组成份子不变 砍掉重练除了浪费和让某些人爽一 12/10 14:52
317F：→ CGtheGREAT: 下以外我真不认为会有什麽变化咧 12/10 14:52
318F：推 CGtheGREAT: 当年我们在西引岛整条马路我们还得分段打草修行道树呢 12/10 14:54
319F：→ CGtheGREAT: ......东引各单位也都有负责区域 这在外岛很普遍 常常 12/10 14:54
320F：→ CGtheGREAT: 一弄就是一下午 12/10 14:55
321F：推 peterlee97: 前年精粹 本菜营部连队一度200多人 退伍时本连已经缩 12/10 17:37
322F：→ peterlee97: 编 但当时我居然差点菜到退伍 连志愿役来不足10个 编 12/10 17:37
323F：→ peterlee97: 现比一度逼近50 最低绝对不超过55 同时 现在我敢说跟 12/10 17:37
324F：→ peterlee97: 当时有得比 我认识的全部唉爸叫母的表示没人站哨了... 12/10 17:37
325F：→ peterlee97: 然後说砍掉重练的通常很爱喊党军 这也是假议题 现在 12/10 17:37
326F：→ peterlee97: 他们喊的党军 里面份子还有所谓党军的纯外省人组成吗 12/10 17:37
327F：→ peterlee97: ？ 只是想抹黑而已 12/10 17:37
328F：推 peterlee97: 编现那个 就有本关於台海危机的书里面 国防部的离岛优 12/10 17:41
329F：→ peterlee97: 於外岛 外岛优於本岛的基本论调中 没记错应该不得低 12/10 17:41
330F：→ peterlee97: 於70的... 而如果以我们自我统计大约60 外岛都是3000 12/10 17:41
331F：→ peterlee97: 大约1800 扣掉返台受训 照规定的不得多余三分之一 12/10 17:41
332F：→ peterlee97: 最多就1200 所以外岛现在三防区 只有各1000人防守各 12/10 17:41
333F：→ peterlee97: 约一百平方公里的领土.. 12/10 17:41