作者hgt (王契赧)
看板Warfare
标题Re: [问题] 能量空战的俯冲攻击
时间Thu Oct 20 19:49:58 2016
※ 引述《gecer (gecer)》之铭言：
: 请教一下 当飞机俯冲时 重力加速度增加向下的垂直速度 不会增加水平速度
: 这样俯冲攻击怎麽追上水平飞行的飞机?
这应该是高中物理问题 只要飞机不是完全垂直往下
是有角度的向下俯冲 那我们就可以把重力分成
平行飞机跟垂直飞机的方向的2个分力
垂直飞机方向的分力 对飞机不作功 不会增加飞机速度
而平行飞机的分力 则可以对飞机作功
而平行飞机的分力 又可依样画葫芦 分成平行地面和垂直地面
的2个分力
平行地面的这个分力 就可以让飞机的水平速度增加
就是这麽简单!!
理组的人应该看得懂 文组的人如果看不懂
可能要去补一下有关力学的科普知识 会比较容易了解
--
" 你有什麽了不起，我动一根指头就可以把你打倒! "
----- 毛泽东,1964年12月28日,中央工作会议
--
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1F：→ roseritter: 地球大气层内重力只会向地面 10/20 19:52
2F：→ hgt: 楼上 看起来你不懂甚麽叫"分力" PTT依该有物理板 去找找 10/20 19:54
3F：→ roseritter: 欧 我误会了内文第一段 请忽略推文 10/20 19:54
4F：→ hgt: 力学相关的文章看看 10/20 19:55
5F：推 shihpoyen: 你讲的有问题 垂直运动方向的分量的确不作功 但是仍对 10/20 21:05
6F：→ shihpoyen: 动量变化有影响 你所谓的平行运动方向的重力分量的水平 10/20 21:06
7F：→ shihpoyen: 分量刚好会被垂直运动方向的重力分量的水平分量抵销 事 10/20 21:06
8F：→ shihpoyen: 实上 如果不考虑空气的作用的话 水平方向的动量确实不 10/20 21:07
9F：→ shihpoyen: 会在只有重力作用下发生变化 俯冲时水平方向速度增加 10/20 21:09
10F：→ shihpoyen: 是因为机翼提供了一个向前上方的升力 此升力有个水平 10/20 21:10
11F：→ shihpoyen: 向前的分量 10/20 21:10
12F：推 shihpoyen: 举个例子来说 一物体从固定光滑斜面滑下时 其水平方向 10/20 21:16
13F：→ shihpoyen: 加速度是来自斜面的正向力 而非重力 10/20 21:16
不对不对! 如果是用物体斜面落下当例子 那正向力会抵消
重力垂直物体运动方向的分力 只剩下重力平行运动方向的分力
用在飞机俯冲 则升力提供的正向力同样会抵消重力垂直飞机运动方向的分力
还是只会剩下重力平行飞机运动方向的分力
最後还是可分出水平分力跟垂直分力 增加飞机的水平跟垂直速度
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 21:28:30
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 21:40:47
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 21:42:02
14F：推 GermanNavy: 水平飞行的时候引擎的力量都被空气阻力抵销，只有终端 10/20 21:52
15F：→ GermanNavy: 速度V1，但是俯冲的时候重力的分力会加到机头方向，使 10/20 21:53
16F：→ GermanNavy: 飞机可以达到终端速度V2 10/20 21:54
17F：推 shihpoyen: 不能这样说 如果只考虑重力的话 就是我说的 平行运动方 10/20 21:57
18F：→ shihpoyen: 向的重力分量的水平分量会被抵销 而如果多考虑机翼升力 10/20 21:57
19F：→ GermanNavy: 这不能用课本的理想物理来看，V2大於V1很多，V2在水平 10/20 21:59
20F：→ shihpoyen: 的话 则抵销该水平分量的分量被升力抵销了 所以说这种 10/20 21:59
21F：→ GermanNavy: 方向的速度还是大於V1 10/20 21:59
22F：→ shihpoyen: 状况下所谓的平行运动方向的重力分量其实是重力和升力 10/20 22:00
23F：→ GermanNavy: 空气阻力和终端速度不是跟往机头的力量成正比 10/20 22:00
24F：→ shihpoyen: 的合力 而非单纯的重力分量 10/20 22:00
25F：→ shihpoyen: 不能说你在画图时该分量是来自重力就代表分量全是重力 10/20 22:02
26F：→ shihpoyen: 的作用 10/20 22:02
27F：→ shihpoyen: 不然我也可以画另一个力图 重力只有垂直分量 升力有垂 10/20 22:04
28F：→ shihpoyen: 直和水平两个分量 其中重力会被升力的垂直方向分量抵销 10/20 22:04
29F：→ shihpoyen: 掉部份 而升力的水平方向分量完全没被抵销 则最後的合 10/20 22:05
30F：→ shihpoyen: 力是升力的水平方向分量加上被抵销部份的重力 10/20 22:06
根据我10几年前上物理课的印象 要画分力向量图时
通常都是把所有作用在物体的力
延着 "物体运动方向" 和 "与运动方向垂直的方向"
这两方向 把力给分解掉
所以我把重力延 飞机运动方向 和 垂直飞机运动方向之方向
分解掉
升力也一样延这两方向分解掉
只是我现在是假设升力是垂直作用於"飞机翼面"
所以他刚好抵销 "重力垂直运动方向之分力"
如果假设升力是"垂直向上的"
那这时就也会分出 "平行飞机运动方向之分力" 和 "垂直飞机运动方向之分力"
这时 "重力延运动方向之分力" 反而要减掉"升力延运动方向之分力"
才是飞机真正在运动方向得到的"净力"
你推文说的 类似我後面那一种假设!!
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 22:17:48
31F：推 GermanNavy: 我是认为翼面会阻挡空气垂直流动所以可以抵销分力 10/20 22:08
32F：→ GermanNavy: 不过S大这样讲比较正确 10/20 22:09
33F：推 shihpoyen: 另外 机翼的升力并不用刚好抵销重力垂直运动方向的分量 10/20 22:09
34F：→ shihpoyen: 我举这个例子只是刚好也是个只受向下重力和另一个向前 10/20 22:10
35F：→ shihpoyen: 上方的力的系统 10/20 22:10
36F：→ shihpoyen: G大的考虑或许更接近实际情况也说不定 毕竟我还没考虑 10/20 22:12
37F：→ shihpoyen: 空气阻力 10/20 22:12
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 22:20:47
38F：推 shihpoyen: 画分力向量图时并没有规定一定要沿着物体运动方向和垂 10/20 22:21
39F：→ shihpoyen: 直运动方向喔 10/20 22:21
40F：→ hgt: 我现在是先不考虑空气阻力 考虑进去的话太多变因 10/20 22:21
41F：→ hgt: 我知道 只是现在是探讨物体的速度 当然是延运动方向及垂直 10/20 22:22
42F：→ hgt: 运动方向分解 比较不会搞混阿 10/20 22:23
43F：→ shihpoyen: 然後还是跟我前面说的一样 光靠重力是无法获得水平方向 10/20 22:23
44F：→ shihpoyen: 的加速度 10/20 22:23
45F：→ shihpoyen: 我个人的习惯是没有固定轨道 我画分力图就会画垂直和水 10/20 22:25
46F：→ hgt: 怎麽不行?? 我已经排除空气阻力了阿 10/20 22:25
47F：推 GermanNavy: 空气阻力不用考虑太复杂，翻一下公式终端速度理论上和 10/20 22:25
48F：→ shihpoyen: 平 10/20 22:25
49F：→ GermanNavy: 机头方向作用力的开庚号成正比 10/20 22:25
50F：→ hgt: 只要重力在运动方向有贡献 就能分出水平力与垂直力阿 10/20 22:26
51F：→ shihpoyen: 有重力和机翼升力的话 可以获得水平方向的加速度 或者 10/20 22:27
52F：→ hgt: 空气阻力只是让飞机达到一终端速度 不会无限加速而已 10/20 22:27
53F：→ shihpoyen: 重力加其他有水平分量的力也可以 但只有重力是不行的 10/20 22:27
54F：→ shihpoyen: 理由我前面说了 就是重力沿运动方向分量的水平分量会被 10/20 22:28
55F：→ shihpoyen: 重力垂直运动方向分量的水平分量抵销 所以重力无法对水 10/20 22:29
56F：→ hgt: 如果是如我後一种假设 "升力是垂直向上" 那升力反而是让 10/20 22:29
57F：→ shihpoyen: 平方向的加速度有贡献 只考虑重力就是抛体运动 抛体运 10/20 22:29
58F：→ hgt: 飞机减慢 10/20 22:29
59F：→ shihpoyen: 动的水平速度是不变的 10/20 22:30
60F：→ shihpoyen: 加速不等於增加水平速度 同理减速不等於减少水平速度 10/20 22:31
你的观念有点奇怪喔 如果你永远只想分"垂直地面"或"平行地面"
的"力"的话 那你重力就永远分不出水平分力阿!!!
所以我才说 你沿着"物体运动方向" 和 "垂直物体运动方向"
去分解力 才不会搞乱!!
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 22:35:08
61F：→ shihpoyen: 对 如果只有水平向上的升力的话 会减速 但水平速度不变 10/20 22:32
62F：→ shihpoyen: 因为升力平行运动方向的分量的水平分量刚好与升力垂直 10/20 22:33
63F：→ shihpoyen: 运动方向的分量的水平分量抵销 10/20 22:33
64F：→ shihpoyen: 你的观念才奇怪吧 我就说了只有重力的话 不管你怎麽拆 10/20 22:36
65F：→ shihpoyen: 最後水平方向的分量一定会刚好抵销 不会有贡献 10/20 22:37
66F：→ shihpoyen: 通常会分「沿着物体运动方向」和「垂直物体运动方向」 10/20 22:38
67F：→ hgt: 你不是举物体斜面运动了吗 你把正向力想成飞机升力不就好了 10/20 22:39
68F：→ shihpoyen: 是要算切线加速度和法线加速度 粗略的说 切线加速度直 10/20 22:39
69F：→ hgt: 所以重力垂直运动方向的分量已经被正向力(升力)底抵销了 10/20 22:40
70F：→ hgt: 所以没有所谓的水平分力抵销问题 10/20 22:40
71F：→ shihpoyen: 接影响速率 法线加速度直接影响运动方向 所以才要这样 10/20 22:40
72F：→ shihpoyen: 分 10/20 22:40
73F：→ shihpoyen: 这样就是两个力(重力和升力)的作用 而非单独只有重力的 10/20 22:41
74F：→ shihpoyen: 作用 10/20 22:41
75F：→ hgt: 物体斜面运动 跟飞机俯冲 已经很类似了 不需要做他想了 10/20 22:42
76F：→ shihpoyen: 所以我才一直说光靠重力是无法获得水平方向的加速度 10/20 22:42
77F：→ hgt: 对 之前我忘了正向力(升力) 看到物体斜面运动才想起来少考虑 10/20 22:43
78F：→ hgt: 正向力 10/20 22:43
79F：推 shihpoyen: 你能单独只考虑重力的其中一个分量是因为有升力 所以不 10/20 22:45
80F：→ shihpoyen: 能说该分量只有重力的贡献 是两个力共同的贡献 10/20 22:45
81F：→ hgt: 你讲得太复杂了 反正以物体斜面运动来看待飞机俯冲 就九成 10/20 22:47
82F：→ hgt: 像了 只剩空气阻力的型态不同 (假设正向力类比升力) 10/20 22:48
83F：推 shihpoyen: 所以我不懂你修文在跟我「不对不对！」什麽 我的考虑方 10/20 22:49
84F：→ shihpoyen: 式就是重力跟升力共同作用 只有重力是不行的 10/20 22:50
85F：→ hgt: 的确不对阿 因为"正向力"与"重力垂直运动方向的分力"抵销了 10/20 22:51
86F：→ hgt: 所以物体延斜面滑落的受力 是"重力平行运动方向之分量" 10/20 22:51
87F：→ hgt: 不是正向力分量 你去找本高中物理参考书看看就知道了 10/20 22:52
88F：→ hgt: 正向力是"垂直於物体面" 不是垂直向上 10/20 22:53
89F：推 shihpoyen: 所以我说不能这样讲啊 或者该用温和一点的说法说 这样 10/20 22:53
90F：→ shihpoyen: 讲不好 因为最後影响物体的是两力的合力 而非重力的分 10/20 22:55
91F：→ shihpoyen: 量 10/20 22:55
92F：→ shihpoyen: 正向力垂直於物体面不影响我的说法 10/20 22:56
93F：→ hgt: 一样的事阿! 两力的合力=重力延运动方向的分力 10/20 22:57
94F：→ shihpoyen: 要了解所谓的分力是用来辅助计算的东西 10/20 22:57
95F：→ hgt: 否则 物体就不会延斜面运动啦 会变成其他方向(非延斜面) 10/20 22:58
96F：→ shihpoyen: 那是这题目算起来刚好一样 所以我的意思就是你说这都是 10/20 22:58
97F：→ shihpoyen: 重力分量的贡献是有问题的 10/20 22:58
98F：→ shihpoyen: 我最开始的假设本来就不是斜面运动 那只是个例子 10/20 22:59
99F：→ hgt: 不对! 因为正向力"垂直於"斜面 所以物体会运动 只能是重力 10/20 23:00
100F：→ hgt: 作用 正向力不可能对物体有任何作功 10/20 23:00
101F：→ shihpoyen: 就算升力不能刚好抵销垂直运动方向的重力分量也无所谓 10/20 23:01
102F：→ shihpoyen: 没作功不等於没作用好吗？ 10/20 23:01
103F：→ shihpoyen: 没作功只是不影响其动能而已 像是等速率圆周运动的向心 10/20 23:02
104F：→ hgt: 可是你的动能就是全由"重力"转换而来的阿 10/20 23:02
105F：→ shihpoyen: 力也是垂直运动方向 所以不作功 但改变了物体的速度方 10/20 23:02
106F：→ hgt: 现在讨论飞机速度 当然是讨论动能阿XD 10/20 23:03
107F：→ shihpoyen: 动能全由重力转换来的是对的 但不代表水平方向的加速度 10/20 23:03
108F：→ shihpoyen: 全是来自重力 10/20 23:03
109F：→ shihpoyen: 这是两回事 10/20 23:04
我大概知道你想说的 因为你将所有力延"垂直地面"和"平行地面"
分解 所以你的水平分力只能来自"正向力"
如果是延"物体运动方向" 和 "垂直於物体运动方向"
这两方向来分解力 就会出现只有"重力"贡献"动能"
这只是座标系之不同而已啦XD
你是以地面上的人当作座标系原点
而我是以物体(飞机)为座标系原点
※ 编辑: hgt (111.251.172.84), 10/20/2016 23:10:10
110F：推 shihpoyen: 再次总结我想说的 影响物体加速度的是最後的合力 就算 10/20 23:09
111F：→ shihpoyen: 计算过程中出现的分量很刚好等於最後的合力也不代表全 10/20 23:10
112F：→ shihpoyen: 是那分量的贡献 因为分量是可以依照计算者需求而选取不 10/20 23:11
113F：→ shihpoyen: 同座标系来画的 10/20 23:11
114F：→ shihpoyen: 是的 就是座标系不同 10/20 23:12
115F：→ hgt: 对啦 我大概早一分钟说出你的想法XD 10/20 23:13
116F：推 elminster003: hgt 讲话从来都是这样强词夺理 真的不用跟这种脑残 10/22 01:00
117F：→ elminster003: 一般见识 10/22 01:00
118F：推 elminster003: 你飞机在空中没有介面 还可以有正向力抵销这件事喔 10/22 01:04
119F：→ elminster003: 斜面可以抵消是因为第三运动定律，不是你想抵销就 10/22 01:05
120F：→ elminster003: 抵销，飞机的升力不全然跟重力分力抵销，我马达强 10/22 01:06
121F：→ elminster003: 我分力就大，我水平速度就快，在那边抵销 10/22 01:07
122F：→ elminster003: 脑残的没药医 10/22 01:07
注意你的口气态度!! 这篇文章是探讨重力是否对水平速度有影响
飞机引擎做功当然会增加飞机速度 这还要你说!!
※ 编辑: hgt (180.176.48.146), 10/22/2016 01:12:11
123F：推 elminster003: 你没有通盘的观念在思考物理问题，用这种态度跟你 10/22 01:13
124F：→ elminster003: 讲也刚好而已啦 10/22 01:13
125F：→ elminster003: 学店生不意外，还在斜面哩，你空气中斜面在哪里? 10/22 01:14
126F：→ elminster003: 水平速度全由升力提供，升力由马达做功提供 10/22 01:15
127F：→ elminster003: 所以升力依照马达强弱变化决定水平速度 10/22 01:16
128F：→ elminster003: 重力你老木，两侧水平分力抵销 10/22 01:16
129F：→ elminster003: 还在哪边斜面，你要不要重念国中去看介面正向力是怎 10/22 01:17
自己去重看文章!! 你升力就是从空气介质给飞机的正向力来的阿
所以才用物体斜面运动来类比
如果重力不影响 那飞机还俯冲个屁?? 搞清楚再来!!
※ 编辑: hgt (180.176.48.146), 10/22/2016 01:20:13
130F：→ elminster003: 麽来的，我高中毕业七年了也比你这个学店生强 10/22 01:17
131F：→ hgt: 快笑死!! 谁是学店生一目了然 重力没影响 那飞机俯冲个屁 10/22 01:20
132F：推 elminster003: 那你随便拿一个没有内动力源的东西丢空中为什麽不会 10/22 01:23
133F：→ elminster003: 俯冲? 阿不就重力好棒棒 ， 给你重力了俯冲在哪? 10/22 01:24
134F：→ elminster003: 没有其他内能提供外力，单纯重力就是自由落体，你 10/22 01:25
135F：推 elminster003: 重力真的那麽棒你为什麽不说飞机可以往左冲，也可以 10/22 01:28
※ 编辑: hgt (180.176.48.146), 10/22/2016 01:30:20
136F：→ elminster003: 也可以往右冲? 反正照你说法 正向力都会抵消马 10/22 01:28
137F：→ elminster003: 你今天想要飞机往右冲 你就画一个左边正向力抵销 10/22 01:30
138F：→ elminster003: 你要往左冲 你就画一个右边正向力抵销，抵销都你说 10/22 01:30
139F：→ elminster003: 你说的算? 阿不就好棒棒 10/22 01:31
就说你没看清楚我跟S在讨论的东西
我只是将"升力"类比为"物体斜面运动时的正向力"
这不代表这两者一模一样
事实上升力是因为引擎出力 导致空气介质整体对飞机有一个向上
的"力"
所以S说的没错 飞机的水平速度是"升力与重力"综合作用的结果
※ 编辑: hgt (180.176.48.146), 10/22/2016 01:39:41
140F：推 elminster003: 既然你也承认是不同的力，所以你还相信可以抵消? 10/22 01:46
141F：→ elminster003: 如果不能抵销，垂直飞机运动方向的重力分力的水平分 10/22 01:48
142F：→ elminster003: 力，就会跟平行飞机运动方向的重力分力的水平分力 10/22 01:49
143F：→ elminster003: 抵销，所以确实重力没有给予水平方向加速度 10/22 01:50
你这麽说倒是点出物体斜面运动跟飞机俯冲的不同点
物体斜面的正向力 是来自重力的反作用力
而飞机升力 是来自引擎做功 不是重力的反作用力
所以重力的确是不影响水平速度XD
想不到我物理退化这麽多 看来我要让贤了XD
※ 编辑: hgt (180.176.48.146), 10/22/2016 01:59:02
144F：推 elminster003: 自己理亏了就好声好气的喔，老子不吃你这一套 10/22 02:01
145F：→ elminster003: 我大学念七年不是没有原因的，自己想一想你跟哪一 10/22 02:02
146F：→ elminster003: 哪一种人辩论，惦惦自己几斤几两重 10/22 02:03
147F：→ hgt: 没有啥理亏就好声好气!! 对就对 错就错 哪有甚麽 10/22 02:04
148F：→ hgt: 我不羡慕大学念七年 还好我四年就毕业 呵呵 10/22 02:05
149F：→ ilike524: 00000000000000000000000000000000000000000000000 10/23 01:18