作者afv (魁羽)
看板Warfare
标题Re: R: [闲聊] 中共红军徵粮赊账 72年後兑现额令人
时间Sat Oct 15 22:24:14 2016
既然讨论到新台币是否是靠美援稳下来，那就是政府支出是否有美援物资进入而不必靠大量发行钞票来"购买"民间物资的必要。政府取得物资的手段有:
1.徵税=>透过徵收人民手上的货币以取得购买力以购买物资或是徵收实物(实物税的话)
2.发行国债=>透过发行国债取得人民手上的货币
若政府支出过於庞大不方便完全透过徵税来取得相应收入(此时税率数目可能会引起民众怒火)，而国债又卖不出去时(没人要借政府钱)，
最後一招即 3.发行货币去"购买"物资(经济学上会称此为通膨税)。
1949年的国府为了备战而拥有大量财政赤字，使新台币发行额从1949年6月开始发行时到该年12月底以逼近当初的2亿元发行上限，
之後是透过黄金储蓄存款(放出黄金收回新台币)与优利存款想办法回收市面上的新台币，死守2亿元的发行上限，
关於黄金与新台币的详细情形可参照此文，
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/BigInflation-Historica.pdf。
至於美援是否於1950年提供民生物资以稳住新台币，可看{台湾省统计提要-1946-1967}第432页到439页
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/hst/databook/Stat-Abstract-1946.pdf，
其中1950年台湾总进口额是974514千元新台币，其中包含"美援"进口180561千元新台币，总出口额是599011千元新台币。
1951年总进口额是1687503千元新台币，包含"美援"进口499797千元新台币，总出口额是1083877千元新台币。
1950年美援进口中包含棉花、大豆、小麦、木材、化肥、原油(包含柴油在内)等项目，对於台湾物价稳定应有帮助(由其是化肥，协助台湾农业生产，台湾普通作物如米、甘薯、豆类在1950年的"实质"生产额已超越战前最高点，参见
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/agrioutput.pdf)。
至於日本时期的建设，根据Jacoby, Neil (1966), U.S. Aid to Taiwan, New York: Fredric A. Prager
Publishers这本书中记述，对於日本遗留的软硬体建设对於战後经济的发展抱持相当高的评价(作者是当时美国驻台单位自美国邀请来台做美援成效的评估报告，报告内容即此书)。
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1F：推 hgt: 推有研究论文出处 10/15 22:31
2F：推 flyover01: 所以呢?美援进口额以年度计，那麽在新台币发行後到杜 10/15 22:42
3F：→ flyover01: 鲁门台海中立化之间的进口额要怎麽看? 10/15 22:42
4F：→ afv: 统计提要中无1949年的进口额计算，但有1949年的进口商品结汇 10/15 22:50
5F：→ afv: 1949年的进口商品结汇为25990千元美金，隔年为91618千元美金 10/15 22:51
6F：→ afv: 当时10新台币兑1美元 10/15 22:53
7F：推 flyover01: 且1950.6台海中立化，而其美援进口量为隔年1/3，可证 10/15 23:05
8F：→ flyover01: 白皮书之後美援几断绝 10/15 23:05
9F：→ flyover01: 又，次统计所列为进出口商品，无美援以美金形式直接汇 10/15 23:18
10F：→ flyover01: 入的资料。且就算汇入，也无法连结为金融稳定之用 10/15 23:18
11F：推 GilGalad: 文章如果分段好一点会更好阅读 文章来源网址太长建议 10/15 23:20
12F：→ GilGalad: 直接下拉一行来摆来源的网址 在搭上缩网址会比较容易看 10/15 23:20
13F：→ afv: 美援带来物资让政府不必再仰赖印钞来获取民间物资，则新台币 10/15 23:21
14F：→ afv: 自然不必有大幅增印的需要，货币发行受控制之後，自然稳定 10/15 23:22
15F：→ afv: 黄金准备的功能在於"限制"货币发行，有多少黄金才能发行多少 10/15 23:25
16F：→ afv: 货币，并允许民众可持货币去央行依官定价换黄金来检测政府 10/15 23:26
17F：→ afv: 是否遵行发行限制，故2亿元上限是硬性，黄金保证是软性限制 10/15 23:27
18F：→ afv: 金圆劵跟新台币的相同处在於发行时无美援，金圆劵最後因为无 10/15 23:35
19F：→ afv: 美援进入弥补财政赤字而崩溃，新台币在紧要关头获得美援而活 10/15 23:36
20F：→ flyover01: 这个论点一开始就错了，新台币政策就是要摆脱乱印钞票 10/15 23:41
21F：→ flyover01: 换物资的恶性循环 10/15 23:41
22F：→ afv: 印钞票换物资是因为你无法用徵税跟国债去弥补赤字 10/15 23:42
23F：→ afv: 若政府财政赤字依旧存在，没有美援，台银发行新台币到上限 10/15 23:43
24F：→ afv: 请问除了增印新台币外还剩什麽手段，直接跟士兵说我没钱了 10/15 23:44
25F：→ afv: 自己想办法找饭吃?金圆劵当年也是有黄金准备跟发行上限 10/15 23:45
26F：→ afv: 最後因为没有其他解决赤字的办法，只能放弃上限加印来付帐 10/15 23:46
27F：→ flyover01: 太多方式了，最简单一件事，新台币初次发行只用了80万 10/15 23:49
28F：→ flyover01: 两，最後结余还有108万两。新台币的上限可以再高，又不 10/15 23:49
29F：→ flyover01: 是每个人都只会傻傻的乱印钞票 10/15 23:49
30F：→ flyover01: 除掉这两笔，军费还用掉82万两，这里看不出哪些是军购 10/15 23:49
31F：→ flyover01: 哪些是发饷 10/15 23:49
32F：→ afv: 当时不是"乱"印钞票，是透过印钞来应付赤字，当时不只财政 10/15 23:51
33F：→ flyover01: 金圆券所处的scale比新台币大的多了。很简单一个证明， 10/15 23:52
34F：→ flyover01: 把(不一定是所有)金圆券的担保储备运来台湾，只用22%就 10/15 23:52
35F：→ flyover01: 发行了新台币 10/15 23:52
36F：→ afv: 赤字，还包含外贸赤字，外贸赤字是要用黄金外汇去补，黄金就 10/15 23:53
37F：→ afv: 跟存款一样，你入不敷出时可以用存款顶一下，存款用完还入不 10/15 23:54
38F：→ afv: 敷出就完了。 10/15 23:54
39F：→ afv: 我上面有谈黄金跟新台币关系的联结，台湾银行支撑新台币流失 10/15 23:57
40F：→ afv: 运台黄金总量的51.36%，之後还要"暂停"收兑以免真的全部流失 10/15 23:58
41F：→ flyover01: 其实我不知道你在坚持什麽。我的论点是:发行新台币的 10/16 00:02
42F：→ flyover01: 时候没有美援，也不预期会有美援来救。先救燃眉之急 10/16 00:03
43F：→ flyover01: 以後的事以後再说，也许台湾本身的生产力能拉上来到不 10/16 00:03
44F：→ flyover01: 必坐吃山空 10/16 00:03
45F：→ flyover01: 美援到来的确有用，有人否认这一点吗? 10/16 00:03
46F：→ flyover01: 51.36%的数字是一个军费一个外汇(购)。那你怎麽不换个 10/16 00:06
47F：→ flyover01: 角度想，还剩快一半就紧急压抑了，这不是未雨绸缪吗? 10/16 00:06
48F：→ afv: 我的论点是:新台币若没有美援进场救援，它只会是另一种金圆劵 10/16 00:12
49F：→ afv: 51.36趴是透过黄金储蓄存款被人民用新台币换走的黄金 10/16 00:12
50F：→ afv: 台湾的外贸赤字延续整个1950年代(1950-1959)，靠每年美援去 10/16 00:13
51F：→ afv: 补赤字，若真没有美援，直接拿黄金来付帐，能撑多久? 10/16 00:14
52F：推 asdf95: 退回田赋徵实而已，真要撑还是有辨法 10/16 00:16
53F：→ swatteam: 历史上就是让蒋记用新台币做帐做到够让金日成南下救驾吗 10/16 00:17
54F：→ flyover01: 所以你其实不知道老蒋在中立化之前已经尝试用政治方法 10/16 00:18
55F：→ flyover01: 解决这个问题 10/16 00:18
56F：→ flyover01: 举个例子，为什麽吴国桢突然出任省主席? 10/16 00:18
57F：→ flyover01: 光看帐册当然很容易，但包含经济本身就不是永远线性的 10/16 00:18
58F：推 hgt: 退回徵实物税阿 那也太惨了吧XD 10/16 00:18
59F：推 tony3366211: 所以有人否定美援的重要性吗？没有，但是你们把国府 10/16 00:18
60F：→ tony3366211: 带来的黄金否定他的价值，像垃圾一样，这才是问题 10/16 00:18
61F：推 hgt: flyover01: 那麽，台币的稳定是靠美援流入，根据是? 10/16 00:22
62F：→ hgt: 我想afv大已经说得很清楚了 10/16 00:22
63F：→ afv: 我不否定黄金的价值，但要说有黄金所以新台币稳了是高估它 10/16 00:22
64F：→ afv: 吴国桢出任省主席不就是为了争取美援，黄金外汇用完之後 10/16 00:24
65F：→ afv: 进口要用什麽付帐，没有化肥进口农产会下降，连带影响徵收 10/16 00:24
66F：→ afv: 黄金绝对不是垃圾，至少帮新台币争取撑到美援到来的时间 10/16 00:26
67F：→ flyover01: 举吴国桢例子是要证明蒋当然知道问题，知道尝试解决， 10/16 00:28
68F：→ flyover01: 不会傻傻的像你形容的任由财务乱下去 10/16 00:29
69F：→ flyover01: 你只会跳到"还不是要争取美援"? 10/16 00:29
70F：→ flyover01: OK啊，那好啦，我不是之前就说了不知道你在坚持什麽 10/16 00:29
71F：→ flyover01: hgt你跟不上就别来乱，我说的那个是中立化之前没有美援 10/16 00:32
72F：→ flyover01: 的时候，特别是发行的时点。那时哪来美援? 10/16 00:32
73F：推 hgt: 好啥好??? 被打脸就想跳针??? 要跳去哪 蛤? 10/16 00:32
74F：→ flyover01: 那句话不是对你说的，别自抬身价跳进来，颇呵 10/16 00:41
75F：→ afv: 重申我的看法:发行时没有美援，但也尽一切可能去开源节流 10/16 00:41
76F：→ afv: 但是赤字依然存在，那怕在美援进来之後，赤字依旧 10/16 00:42
77F：→ afv: 这还是有美援来提高生产力的情形，台湾依旧无法自力更生 10/16 00:43
78F：→ afv: 民众对新台币的信心不强，跑去台银换黄金出来，换到政府叫停 10/16 00:43
79F：→ afv: 新台币没有美援最後还是会走上金圆劵的老路 10/16 00:46
80F：→ flyover01: 好，上面部分不提了，讲台湾赤字的部分 10/16 00:49
81F：→ flyover01: 日本时代怎麽修铁路过浊水溪呢?绕个大弯到二水过河，这 10/16 00:49
82F：→ flyover01: 里河面比较窄，修桥便宜很多。但坐船过河要钱还危险， 10/16 00:49
83F：→ flyover01: 坐火车要花更多的钱。所以普罗百姓过河的方法是...... 10/16 00:49
84F：→ flyover01: 绕到集集，这里河面更窄，还不收钱 10/16 00:49
85F：→ flyover01: 美援一来，42年就修西螺大桥，连铁构件都是船运进口的 10/16 00:50
86F：→ flyover01: 这个例子要说的是，因为有美援靠，所以国府可以放开手 10/16 00:56
87F：→ flyover01: 做一些是很好但可以等一等的建设。这些东西不做，就是 10/16 00:56
88F：→ flyover01: 不方便，但做下去，可以让之後的复苏速度加快，快很多 10/16 00:56
89F：→ flyover01: 39年的赤字，可以认为是国府自己的赤字。但之後的赤字 10/16 00:56
90F：→ flyover01: 就很难反应说这都是必要的花费，因为编预算前就知道有 10/16 00:56
91F：→ flyover01: 多少美援可垫付，编出来的就是赤字预算 10/16 00:56
92F：→ afv: 是的，1950年代的赤字可以说是投资支出，但是1950年的美援 10/16 01:01
93F：→ afv: 进口中，有48.49趴是化学肥料，这好像不是能等的东西 10/16 01:02
94F：→ afv: 1950年的美援物资是以救急物资为主，化肥、大豆、药品等 10/16 01:04
95F：推 julianscorpi: 来一个喷一个，飞完零一要打十个 10/16 01:53
96F：→ ImprovingMe: 要是每篇文章都没有呛人的字眼该有多好! 10/16 07:08
97F：→ gundammkiv: I大 这可能需要用跨太平洋高速公路来救援才有可能成真 10/16 12:33
98F：→ donkilu: flyover01 你小故事这麽多 怎麽不查一查数据资料 10/16 13:33
99F：→ donkilu: 咬着美援担保新台币不放 大家早得出结论了还继续当沙包打 10/16 13:34
100F：→ donkilu: 把49-51年政府支出用在哪 美援送了那些物资 补助了什麽 10/16 13:35
101F：→ donkilu: 查一查不就清楚了 几个小故事不可能反映整体面貌 10/16 13:35
102F：推 donkilu: 刚发现本版就有一篇国府遏制通货膨胀的整理 #1MqeeILf 10/16 14:03
103F：推 kira925: 其实我不懂都同意1950~1951美援开始新台币才稳下来了 10/16 17:27
104F：→ kira925: 一直说新台币在国府黄金护持下很稳是什麽逻辑... 10/16 17:27
105F：→ kira925: 如果国府黄金能持续够护持新台币 那不用等美援进来 10/16 17:27
106F：→ kira925: 新台币自己就稳定下来了 但是你自己都同意是等美援进来 10/16 17:28
107F：→ kira925: 新台币才稳定下来阿 不是说国府黄金没用 是国府黄金只 10/16 17:28
108F：→ kira925: 撑住了那段时间 再过去能不能撑住则是未定之数 10/16 17:28
109F：→ flyover01: 咬住美援担保黄金的，是我吗?要不要在把全文看一次啊？ 10/16 18:59
110F：→ flyover01: 我一开始就讲什麽美援担保新台币是鬼话，因为那个时点 10/16 18:59
111F：→ flyover01: 根本没有美援 10/16 18:59
112F：→ flyover01: 真正美援进来，为的是稳定台币吗?美援稳定的是整个台湾 10/16 18:59
113F：→ flyover01: !懂? 10/16 18:59
114F：推 flyover01: 呛小故事?小故事就是告诉你不能只会呆呆的看死数字 10/16 19:14
115F：→ flyover01: 而不去思考背後的意义。只会吃饲料是很光荣? 10/16 19:14
116F：推 diablo81321: 国府黄金再怎麽神也有极限吧 10/16 19:34
117F：推 kira925: 所以你的理论到底是什麽? 1949~1951新台币发行是稳定经济 10/16 21:04
118F：→ kira925: 新台币在这段期间到底发挥了什麽作用? 10/16 21:04
119F：→ kira925: 生产恢复了吗? 国家债务支出减少了吗? 解决恶性通膨本体? 10/16 21:06
120F：→ Lordaeron: 哪得要看1949~1951, 相对於1949 以前的变化罗. 10/16 22:04
121F：→ Lordaeron: 不然要吵什麽? 10/16 22:04
122F：推 flyover01: 所以现在要打高空了？发行新台币还要负责让台湾人均所 10/16 23:41
123F：→ flyover01: 得从153跳到两万是吧? 10/16 23:41
124F：→ flyover01: 用嘴巴谁不会。不发行新台币，你连後来都没有了，死在1 10/16 23:41
125F：→ flyover01: 949年秋天，满意了？ 10/16 23:41
126F：→ EvoLancer: 没黄金喔 那国军直接譁变 去总统府抓老蒋向老毛邀功阿 10/16 23:45
127F：→ EvoLancer: 以後见之明来说 韩战爆发 让黄金有了拖延时间续命作用 10/16 23:47
128F：→ EvoLancer: 当然假如韩战太晚打 确实新台币就有可能走金圆券老路 10/16 23:48
129F：→ EvoLancer: 最後崩溃 然後岛内国军起义去抓老蒋XD 10/16 23:48
130F：推 jiayuan: 是的 旧台币新台币都别发行 最好国府别来 美援本来就会 10/17 00:28
131F：→ jiayuan: 自动滚滚而来稳定台湾经济 10/17 00:28
132F：推 jetzake: 看人讨论和看人吵架哪个比较有意思? 10/17 13:05
133F：→ gundammkiv: 当然是吵架 战文一开 真的战下去都是用洗的 讨论根本 10/17 18:17
134F：→ gundammkiv: 没得比啊www 10/17 18:18
135F：推 zeumax: 带资料针锋相对不错看。没资料、没营养、反串垃圾话就很烦 10/17 18:32
136F：推 jiayuan: 如果已经有定见要否定国府的一切，还能怎麽讨论 10/17 23:21
137F：→ ImprovingMe: 如果已经有定见要肯定国府的一切，还能怎麽讨论 10/18 22:44
138F：推 purplecake: 我宣布抢最後一句推文大赛开始 10/19 11:34
139F：推 eszerfrm: 如果已经有定见要肯定美援的一切，还能怎麽讨论？ 10/20 10:09