作者thigefe (米麸)
看板Warfare
标题Re: R: [闲聊] 中共红军徵粮赊账 72年後兑现额令人
时间Thu Oct 13 08:55:57 2016
当年旧台币换新台币的时空背景,就是恶性通膨的体现
而恶性通膨的长相,就是AS左移和AD右移同时发生
新AS
物│ \
\ / / AS
价│ \
\/ /
│ \
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│
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│
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│
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\ 新AD
│ / \
│ / \ AD
└────────
所得
AS简单理解为总供给,AD为总需求,物价和所得也是指全体而非个体
ASAD的交叉点,就当作是在那特定条件下,人人愿意工作也愿意消费
AS左移:天灾人祸和原物料上涨之类
AD右移:消费增加,政府支出增加,民间投资增加,净出口增加,
货币需求下降,实施货币扩张政策等等
只要满足以上其中之一条件就可能使ASAD移动
从图就能发现新的交叉点,物价比原本的高,而且所得还减少
对照中华民国还在大陆的最後几年,很明显符合部分上述条件
当年美国推动的新政,是透过政府操作AD的右移达成所得增加,
代价是温和的物价上升
然而对於惨胜後又要战败的那一方,根本谈不上控制了
想当然国府无力操作AD右移,因为背景是连年战乱
,政府支出大幅增加,简称G上升
G上升的後果是利率,简称i,上升,进而排挤民间投资,简称I,下降
此外实质货币供给,简称Ms下降
既然Ms下降,透过发行更多货币是否能解决?
关键在於AS同时间左移下,货币需求,简称Md,是下降的,
也就是,人民想要尽快把手上的货币换成更有价值的东西,换言之,人心预期物价上涨
再加上,原本货币扩张政策,是影响物价幅度最大的一种
综合各方条件,物价上涨速度便超乎想像,货币购买力则一落千丈,民间也不愿生产
最後解决之道是,出清不良部位,对资本重新估价(跑到台湾,发行新台币)
而协助清算的推手,便是美援和美金
美援保证原物料来源,使AS右移,而美金对台币提供担保,使民间投资与交易恢复正常
无论有无新台币,靠的都是
美金做为担保品,就如战败後的日本,而且还锁住汇率
所以要感谢,就谢布雷顿森林协议和韩战吧
(或许人人都信国府带来的黄金很够用,也帮上忙)
另外可以探讨的是,货币用去哪了
货币一般是以购买债券方式来发行,
在那战乱年代,除了购买公债,或许也买了大量私人呆帐,现在又有谁知道呢
总之凯因斯和古典两派,虽然不能解决现在的问题,但解释过去战乱,还是有帮助
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1F：推 asdf95: 那个年代是直接透过薪资跟银行管道直接发放出去 10/13 09:11
2F：→ asdf95: 还有新台币一开始的发行跟美援、美金关系并不大，因为那是 10/13 09:12
3F：→ asdf95: 後来才发生的，时间先後顺序有误 10/13 09:13
4F：→ asdf95: 一开始主要是用高利吸收游资，并利用外汇、物资管制严控 10/13 09:14
5F：→ asdf95: 当然美援才是重点这没错，但一开始的确跟美援关系不大 10/13 09:16
6F：推 Kavis: 就跟二战最後由美国解决没错，但美援到达之前你要怎麽处理 10/13 09:28
7F：推 makoto888: 二战後的德国在1948年美国帮忙印马克之前用香菸当货币 10/13 09:37
8F：→ makoto888: 修一栋大楼要一百五十条香菸 10/13 09:38
9F：→ Lordaeron: 咦,150条哪个牌子的烟？ 10/13 11:34
10F：→ thigefe: 我的意思是管制措施终究会无效，就像国府还在大陆时一 10/13 13:21
11F：→ thigefe: 样 10/13 13:21
12F：→ thigefe: 而且高利息效果也很差，因为有排挤效果，另外银行是什 10/13 13:24
13F：→ thigefe: 麽呢，降低从贴现还是存款准备率呢 10/13 13:24
14F：→ asdf95: 直接放款，跟日央现在想做的相似 10/13 13:30
15F：→ thigefe: 因为银行如果只提供兑换，其实不能保证货币的购买力 10/13 13:32
16F：→ asdf95: 这种年代谁还管货币购买力，是极端的年代啊=.= 10/13 13:34
17F：→ Kavis: 冒昧请问一下，担保品对什麽样的人或组织有意义呢，因为一 10/13 13:35
18F：→ Kavis: 般民众应该不会意识到担保品的价值。 10/13 13:35
19F：→ asdf95: 外贸商，这是外贸管制的一环 10/13 13:36
20F：→ thigefe: 没有购买力还不如直接以物易物，所以我才提到黄金是担 10/13 13:37
21F：→ thigefe: 保品 10/13 13:37
22F：→ Kavis: 那麽又是怎麽样从外贸管制影响到民间消费与生产呢 10/13 13:39
23F：→ thigefe: 我是不知道当年管制的细节有什麽，但是多少会影响和进 10/13 13:44
24F：→ thigefe: 出口有关的产业，进出口大宗原物料那类 10/13 13:44
25F：→ thigefe: 个人消费不一定直接和国贸有关，但战後重建和养军队一 10/13 13:46
26F：→ thigefe: 定需要外来物资 10/13 13:46
27F：→ Kavis: 所以对外贸来说，美金与其说是担保品，不如说是国际贸易的 10/13 13:57
28F：→ Kavis: 通用货币。我以为担保品不是直接用作交易，而是用来发行货 10/13 13:58
29F：→ Kavis: 币时来作担保之用。 10/13 13:59
30F：推 hgt: 推！没想到战史版还能看到专业经济文 10/13 15:27
31F：推 makoto888: 回Lordaeron大，美国的Lucky Strike菸 10/13 15:41
32F：→ makoto888: 当时德国工厂被炸光了生产不出烟，美国牌子的烟可靠 10/13 15:42
33F：→ makoto888: (防伪)，还可以拆开来一包一包计价，就变成当时的货币 10/13 15:42
34F：→ Schottky: 难怪烟要做防伪安全线，原来是可以当货币用啊... 10/13 16:05
35F：→ Schottky: 我看到滤嘴处做一圈安全线觉得很蠢，原来是单支菸找零的 10/13 16:06
36F：→ thigefe: 高利率下，若推低利贷款，会有套利，其实一样不利I上升 10/13 16:24
37F：→ thigefe: ，总所得还是无法提升 10/13 16:24
38F：→ thigefe: 所以高利率不是解决问题的有效方法 10/13 16:28
39F：→ asdf95: 长期来看我们都死了，国府所有的措施以拖待变而已，解决 10/13 16:35
40F：→ asdf95: 问题还是要等美援跟产能恢复，这是当时国府有限的选择 10/13 16:35
41F：→ asdf95: 目标就是「熬」过这段时期，而不是解决问题 10/13 16:39
42F：→ thigefe: 所以韩战打的即时,从1946到1951,刚好是小循环周期 10/13 16:40
43F：→ asdf95: 国府自有她对国际情势判断的方法，比起美国，蒋更了解毛 10/13 16:42
44F：→ asdf95: 两人交手那麽久，蒋深知毛会有什麽举动 10/13 16:43
45F：→ asdf95: 後见之明，蒋的确赌对了 10/13 16:45
46F：→ flyover01: 经济专业可是历史白X 韩战是1946开始的? 10/13 17:10
47F：推 hgt: 不是吧！他是说1946－1951是小循环期，不是指韩战 10/13 17:24
48F：→ Lordaeron: 经济多专业是看不出来，但拿现代的模型来套当时，就.. 10/13 17:34
49F：推 kira925: 现有的模型也是靠分析过去的资料建立的 10/13 17:46
50F：→ kira925: 拿去分析过去通常都远比预测未来有用 10/13 17:46
51F：→ kira925: 当然你可以说这是一个tautology 分析建立自己的资料 10/13 17:47
52F：→ kira925: 本身就没有意义 10/13 17:48
53F：→ flyover01: 那麽不好意思，这整篇怕都是废了。美援从1948就开始(这 10/13 17:53
54F：→ flyover01: 还不算更早的联合国战後救济总署，这也是美国主导的， 10/13 17:53
55F：→ flyover01: 累计援助大於只有一年左右的第一次美援)，甚至还跟着中 10/13 17:53
56F：→ flyover01: 央政府搬来台湾，杜鲁门白皮书之後才中止，这段时间恰 10/13 17:53
57F：→ flyover01: 巧是狂发旧台币的高峰，怎麽没有任一个天才想到要动用 10/13 17:53
58F：→ flyover01: 美援来作货币储备与保证咧? 10/13 17:53
59F：→ flyover01: 美援向来很少直接送钱的，都是给实物为多，流传的孔宋 10/13 17:53
60F：→ flyover01: 家族贪吞美援，是他们把物资转卖换成自己的钱，不是也 10/13 17:53
61F：→ flyover01: 没有直接的美金让他们贪 10/13 17:53
62F：→ flyover01: 那麽，台币的稳定是靠美援流入，根据是? 10/13 17:53
63F：推 zeumax: 因为当初美援是给整个中国政府的… 10/13 17:55
64F：→ zeumax: 说怎麽会没想要拿来稳定台湾物价，当整个中国都在物资紧张 10/13 17:56
65F：→ zeumax: 台湾不过只是其中一个行政区域，无论如何都救不完… 10/13 17:56
66F：推 kira925: 力分则散的差异 拆给整个中国不够... 10/13 17:57
67F：→ zeumax: 美援一来意图稳定战後经济，一来扶持美国支持的意识型态， 10/13 18:00
68F：→ zeumax: 作为战争消耗品也只能稍减民生压力，直到战争完整结束，才 10/13 18:00
69F：→ zeumax: 足以稳定供应。否则战争在打，民生物资就是有压力 10/13 18:00
70F：推 flyover01: 1949年初就搬来台湾了，到杜鲁门白皮书差不多还有半年 10/13 18:02
71F：→ flyover01: 最重要的事，美援不是美元，要怎麽作台币担保 10/13 18:02
72F：推 zeumax: 我不担保担保品的说法，比较可能是因为物资供应量上升，所 10/13 18:09
73F：→ zeumax: 以促使货币购买力提高，近而使新台币成为可正常交易 10/13 18:09
74F：→ flyover01: 那麽1949年九月一日发行新台币，1951年10月才签署共同 10/13 18:18
75F：→ flyover01: 安全法案(只是有法案而已，不是马上有钱有物资经过任意 10/13 18:18
76F：→ flyover01: 门瞬间出现在台湾)，这段时间新台币是靠什麽在担保? 10/13 18:18
77F：推 kira925: 那就要去回顾1949~1951之间物价阿... 10/13 18:23
78F：→ kira925: 另外1949也从中国搬来不少东西（还有人） 多少也有差 10/13 18:23
79F：→ flyover01: 搬来东西，是卖给谁？不要为了回答而回答 10/13 18:26
80F：→ flyover01: 搬来的人问题就更大了，这些人是军人军眷官员学者..... 10/13 18:29
81F：→ flyover01: .总之，是长远看来有益但短期间反而是大负担的人，这些 10/13 18:29
82F：→ flyover01: 人无法立刻转换成生产力，只会更增加通膨压力，是要怎 10/13 18:29
83F：→ flyover01: 麽能平稳新台币? 10/13 18:29
84F：→ thigefe: 原来我是白x又可以挑战废文王 10/13 18:45
85F：推 hgt: 挖 还整篇都废了哩!! 我看阁下上一篇文出现"胬胬胬胬胬胬" 10/13 18:46
86F：→ hgt: 连排版都弄成这样 还说别人的文整篇都废了 笑死谁?? 10/13 18:47
87F：→ thigefe: 我认为拉,二战後到美援(包钱包料)来,货币政策大都无效 10/13 18:47
88F：→ thigefe: 但是有政策比没政策强些,毕竟还不到饿死万民的地步 10/13 18:48
89F：推 hgt: 一开始连中文都解读错 被我纠正 结果转移焦点说别人文章废? 10/13 18:49
90F：→ hgt: 很大牌哩 哪一位天王报一下姓名好吗?? 10/13 18:49
91F：→ flyover01: 排版可以跟内容相提并论?这种高级逻辑抱歉我办不到 10/13 18:50
92F：→ thigefe: 重发通货时,日德有美金保证,那台湾顺序则排在後面 10/13 18:51
93F：→ flyover01: @hgt没法回答就不要浪费版面打嘴鼓，你到底有没有能力 10/13 18:53
94F：→ flyover01: 回答我的问题?干嘛?曲线救援? 10/13 18:53
95F：推 zeumax: 发行新台币时是有担保的，但不是美金，是黄金。其中是有部 10/13 18:54
96F：→ zeumax: 分美援原始来源是可能是美援，不过大概要看黄金上的压印 10/13 18:54
97F：→ thigefe: 发台币时没没美金还好,重点是後来汇率确实有锁住 10/13 18:54
98F：→ thigefe: 就不用担心群众跑去挤兑黄金,现实其实也不可能 10/13 18:55
99F：→ zeumax: 美援稳定还是实质物资比较有可能成为担保品，美金成为担保 10/13 18:55
100F：→ zeumax: 在那个年代可能还有点问题 10/13 18:55
101F：→ flyover01: 原po，问题是1.1949.9到1950.10，新台币是靠谁担保?为 10/13 18:56
102F：→ flyover01: 什麽没有重演之前的闹剧? 10/13 18:56
103F：→ flyover01: 2.用於台币担保之美援有多少?占所有担保之比例?请惠赐 10/13 18:56
104F：→ flyover01: 数据，谢谢 10/13 18:56
105F：→ hgt: 排版不行 不会自己打字??? 你连当键盘侠都不会阿??? 10/13 18:57
106F：→ thigefe: 就算我回答,还是被当成白x,我何苦 10/13 18:58
107F：→ hgt: 你要不要道歉你的中文理解错误??? 连歉意都没有还敢嘴喔? 10/13 18:58
108F：→ hgt: 自己有错当没看见 大剌剌质疑别人哩 把你的键盘侠当好再来 10/13 18:59
109F：→ zeumax: 发行公告以80万两为担保发行新台币两亿，49年前运来的黄金 10/13 19:00
110F：→ zeumax: 总数大概三百万两，其中部份，最早源头来自美援担保金圆卷 10/13 19:00
111F：→ zeumax: 用，但运来之後不可能还细分哪部份是哪部份。因为美援黄金 10/13 19:00
112F：→ zeumax: 本来是要担保金圆，是後来战争可能又被挪用到担保台币 10/13 19:00
113F：→ flyover01: 讨论汇率就没太大意义了，货币不能稳定，就算外汇管制 10/13 19:00
114F：→ flyover01: 还是会有黑市。汇率锁住反而不能单纯保住货币 10/13 19:00
115F：→ zeumax: 现在在战乱地区持有美元也是很好的通货，但用美元担保某地 10/13 19:02
116F：→ zeumax: 区货币，等於还是空的 10/13 19:02
117F：推 flyover01: 美援(其实中央银行的说法是借款)转购黄金担保金圆券是1 10/13 19:08
118F：→ flyover01: 美援(其实中央银行的说法是借款)转购黄金担保金圆券是1 10/13 19:09
119F：→ flyover01: 942的事，连战後上海大暴走都经过了。就算有，这也该算 10/13 19:09
120F：→ flyover01: 算成是中央银行的一贯储备而不是"美援来了所以新台币保 10/13 19:10
121F：→ flyover01: 住了" 10/13 19:10
122F：推 zeumax: 我只说原始来源而已，大概就是小明的创业基金，来自於压岁 10/13 19:12
123F：→ zeumax: 钱存下来的，当然存下来就是小明的钱了 10/13 19:12
124F：→ flyover01: 所以我们有共识了?到目前为止没有美援为新台币担保的证 10/13 19:16
125F：→ flyover01: 据? 10/13 19:16
126F：推 hgt: 自己都说"美援"转购黄金担保金圆券 结果保新台币又跟美援 10/13 19:16
127F：→ hgt: 无关?? 啥逻辑??? 10/13 19:16
128F：→ hgt: 那你有新台币担保"完全"跟美援无关的证据??? 10/13 19:17
129F：→ flyover01: 所以你看不懂嘛?啧啧，不懂不要来乱，乖 10/13 19:22
130F：推 hgt: 哈欠! 一举短短中文都理解错 还想嘴别人 一边去吧 呵呵 10/13 19:25
131F：→ flyover01: 至於我的证据，上面已经说啦，1949.9月发行新台币，一 10/13 19:25
132F：→ flyover01: 年多後杜鲁门才签署援助法案，这一年是哪里来的美援担 10/13 19:25
133F：→ flyover01: 保新台币? 10/13 19:25
134F：→ flyover01: 这是我姑念你看不懂，所以讲第二次 10/13 19:25
135F：→ hgt: 笑死 以前的美援不是美援 杜鲁门签的才是美援?? 笑破肚皮 10/13 19:26
136F：→ flyover01: 嗯，我不是小学生嘴仗等级，不会抓什麽一"举"短短中文 10/13 19:26
137F：→ flyover01: 之类的无聊梗，这是你我之间的差距 10/13 19:26
138F：推 zeumax: 姑且算是部份有关吧～原po有些论点也是有不少疑问 10/13 19:27
139F：→ hgt: 差距大了 中文不好 道歉不会 打字不行 比小学生还弱 10/13 19:28
140F：→ hgt: 逻辑看来也是.... 加油吧 呵 10/13 19:28
141F：→ flyover01: 不不不，这是有差担保。如果1949八月底运来了美援，也 10/13 19:29
142F：→ flyover01: 许可以说是担保了新台币，问题是这段时间根本没有美援 10/13 19:29
143F：→ flyover01: 流入 10/13 19:29
144F：→ flyover01: 而且之後一年以上都没有美援，要怎麽保新台币? 10/13 19:31
145F：→ flyover01: 写白字的呛人中文不好...........XD 10/13 19:32
146F：推 hgt: 奇怪 我不是说了吗 以前的美援难道没有留存下来的??? 10/13 19:32
147F：→ hgt: 1949年前 美援都被KMT政府用光光了??? 10/13 19:33
148F：→ hgt: 拜托阿 打字小笔误 能跟你上一篇乱得不像样的文章比吗?? 10/13 19:34
149F：→ flyover01: 国家给你的国民教育是我缴的税金，所以是我付钱让你念 10/13 19:37
150F：→ flyover01: 书?所以我现在可以跟你要求把这笔钱还回来? 10/13 19:37
151F：→ flyover01: 就我看来，这笔钱根本白花了呢 10/13 19:37
152F：→ flyover01: 乱的不像样是JPTT的问题，重点是，再乱也不是我打的， 10/13 19:39
153F：→ flyover01: 懂? 10/13 19:39
154F：→ flyover01: 其实我没必要随你起舞，但只是再一次证明你的逻辑，懂? 10/13 19:39
155F：→ hgt: 说你自己呀!! 呵呵 赶快把国小课本翻出来看 加强国文 10/13 19:40
156F：→ hgt: 快笑死 我不就说叫你自己打字吗??? 连字都看不懂罗 呵呵 10/13 19:41
157F：→ hgt: 如果连打字都懒 就不要来发文跟别人讨论了啦 10/13 19:41
158F：→ flyover01: 看吧，小学生嘴仗等级。这个我也是第二次说了 10/13 19:43
159F：→ gundammkiv: 何必跟一个自己发文自己发问自己解答自己赞声 被人抓 10/13 19:45
160F：→ gundammkiv: 包还扬扬得意的谈什麽懂... 鱼钩的味道真这麽好吗? 10/13 19:45
161F：推 hgt: 哈欠 还是只能翻旧帐 呵呵 加油啦 10/13 19:47
162F：推 Kavis: 呃，这篇其实很有意思，可以不要互相攻击，好好讨论吗 10/13 19:47
163F：→ flyover01: 他都不怕丑了我就顺手帮他一下日行一善 10/13 19:48
164F：→ flyover01: 有人没料只能打泥巴战，怎麽办?他写得出一个论点吗? 10/13 19:49
165F：推 hgt: 有料??? 那你就回文一篇嘛! 看你的中文理解力 你看过的东 10/13 19:52
166F：→ flyover01: 还有，我不太明白这篇哪里有意思。六成以上的篇幅在抄 10/13 19:52
167F：→ flyover01: 经济学概论，然後跳一个"都马是靠美援才稳住"的结论 10/13 19:52
168F：→ hgt: 西 被你一理解 都不知道成啥样了 怎麽相信阿? 呵 10/13 19:52
169F：→ flyover01: 有没有料原来是靠写文来判定的?难怪废文多呢 10/13 19:55
170F：推 Kavis: 可能fly板友对此很了解，感到很寻常，但对我们这种一知半解 10/13 19:55
171F：→ Kavis: 的就很有意思啊 10/13 19:55
172F：→ Kavis: 另外，可以的话希望fly板友能归结上面推文另发篇文，有助大 10/13 19:57
173F：→ Kavis: 家厘清观念 10/13 19:57
174F：推 hgt: 逗我笑! 有料还怕写文 随你啦 反正喔 这里是战史板 10/13 19:58
175F：→ hgt: 经济文我也没那摩多兴趣 呵呵 10/13 19:58
176F：→ hgt: 再怎麽废 都没你上一篇废 还差了一大截呢 10/13 19:59
178F：推 milk7054: AS左移，运粮到中国打国内内战 10/13 20:04
179F：→ milk7054: AD右移，货币融通财政赤字，因为政府缺钱 10/13 20:05
180F：→ milk7054: 排挤效果，在充分就业下会发生，问题国共内战很多失业 10/13 20:07
181F：推 hgt: 唉呦!! 台大课程哩!! 吓死我罗! 还真的是逗我笑哩 10/13 20:08
182F：→ milk7054: 印钞票对政府有利，因为债务数字是固定的 10/13 20:09
183F：→ milk7054: 欠1亿，通膨後还是欠1亿，钞票不印白不印 10/13 20:10
184F：→ milk7054: 对那时候的政府，失去在中国政权就完蛋的想法 10/13 20:11
185F：→ milk7054: 印钞虽然增加痛苦指数，但却是抓住汪洋中一根稻草 10/13 20:12
186F：推 GilGalad: 还是希望能好好的讨论 不要理丑角不就好了.... 10/13 20:41
187F：→ a7v333: 稍微看一阵子就知道HGT的风格，选择性忽略就好了 10/13 20:41
188F：→ a7v333: 不用浪费生命在跟他辩论 10/13 20:41
189F：→ flyover01: 没有欸，没有跟他辩论，我是在........(笑) 10/13 20:56
190F：推 hgt: 被电! 10/13 21:07
191F：推 roseritter: 推本文 10/13 21:52
192F：推 vandervaal: 满好奇hgt有没有遇到过尝试采取法律行动的人，他的言 10/14 09:28
193F：→ vandervaal: 词比之前Hatrmann那个案例还让人不快 10/14 09:28
194F：→ EvoLancer: 1949年以前的美援大多以军事援助为主 租借法案外加各类 10/14 11:23
195F：→ EvoLancer: 矿产借款大约20亿美金 1946年租借法案到期後 美国对华 10/14 11:26
196F：→ EvoLancer: 军火禁运 到1948年美国推出援华法案 3.8亿元是经济援助 10/14 11:28
197F：→ EvoLancer: 1.2亿元是军事援助 并依此成立美援会 但1948年秋中美 10/14 11:30
198F：→ EvoLancer: 交恶再加上战局明显倾向共产党 所以美国停止拨款 直至 10/14 11:31
199F：→ EvoLancer: 1951年才开始给国府运送物资 军事援助 基础建设及各类 10/14 11:32
200F：→ EvoLancer: 软体知识服务等 10/14 11:32
201F：→ EvoLancer: 所以时序上新台币是以黄金为担保发行，但美援不来生产 10/14 11:36
202F：→ EvoLancer: 不恢复，其价值变成壁纸也是迟早事情 10/14 11:36
203F：→ EvoLancer: 只是这不等於新台币是依据美援发行 这两回事 10/14 11:37
204F：推 kira925: 这篇的结论是认为美援物资增加的供给面 美金做了担保 10/14 12:05
205F：→ kira925: 但是可能对当时没有美金援助这件事有误解吧.. 10/14 12:05
206F：推 donkilu: 刘聪敏教授的"台湾战後的恶性通货膨胀"有涵盖49-51的部分 10/14 12:16
207F：→ donkilu: 49-50年财政赤字还是不断恶化 50年6月韩战爆发 美援进来 10/14 12:17
208F：→ donkilu: 即使不是金钱 但物资补助也是直接降低国府的支出压力 10/14 12:18
209F：→ donkilu: 如果没有美援，国防和民生物资势必要国府自筹，唯一的手 10/14 12:20
210F：→ donkilu: 段还是继续印钞票向民间榨取 10/14 12:20
211F：→ donkilu: 金圆券当年也是黄金担保，又有何用? 10/14 12:22
212F：推 hgt: 凡得瓦大，对一个常常在政黑混的人，不必认真，嘴一下即可， 10/14 12:29
213F：→ hgt: 哪值得浪费太多时间 10/14 12:29
214F：推 jiayuan: 推文不断被倒屎的情况下还能讨论，推大家的理性 10/14 12:48
215F：推 AStigma: fly如果认为原PO论点有误，要不要自己发一篇来反论？ 10/14 13:00
216F：推 AStigma: 光要被质疑者提出数据，不妨自己提出证明，更有说服力？ 10/14 13:02
217F：→ EvoLancer: 所以才说迟早 如果任何货币没担保品 那打一开始发行就 10/14 13:06
218F：→ EvoLancer: 是壁纸无误 更遑论当时公信力破产的国府 10/14 13:07
219F：→ EvoLancer: 无公信力又没有黄金担保 为何要信任政府发行的货币 10/14 13:15
220F：→ GilGalad: 国府运来台湾的黄金不是有部分就是拿来做担保的吗？ 10/14 13:27
221F：→ EvoLancer: 大约80万两 但那终究只是让你能发行货币 可以用而已 10/14 13:29
222F：→ EvoLancer: 物价稳定是1951年後的事情 10/14 13:30
223F：推 vandervaal: hgt大，我觉得就算只是嘴人也要避免被解读为人身攻击 10/14 13:35
224F：→ vandervaal: 的言论，这会对自己造成很多不必要的麻烦 10/14 13:35
225F：→ flyover01: 发一篇专文来驳斥的必要在哪里?发行新台币的时候根本没 10/14 13:44
226F：→ flyover01: 有美援，持续一年多。拿美援来担保新台币这种言论根本 10/14 13:44
227F：→ flyover01: 是捏造历史的鬼话。此文废文得证 10/14 13:44
228F：→ flyover01: 事实上美国人要稳定台湾局势(不只是新台币而已)要花多 10/14 13:44
229F：→ flyover01: 少钱呢?答案是一毛也不用，嘴巴说支持就够了。 10/14 13:44
230F：→ flyover01: 美援到台湾，最快最早的也不是钱或民生物资，而是军品 10/14 13:44
231F：→ flyover01: ，我以为这在战史版是根本不需要提起的基本常识 10/14 13:44
232F：推 kira925: 那我觉得您更需要发文挑战别人引用的论文结论了 10/14 14:01
233F：→ flyover01: 蛤?什麽论文? 10/14 14:06
234F：推 kira925: donkilu的推文 下一篇回文的连结 10/14 14:11
235F：→ kira925: 希望您是从正面回应人家的论点 不是一句"这是常识" 10/14 14:11
236F：→ flyover01: 那一篇论文跟此文的交集只是刚好都经过1949.6那个时点 10/14 14:15
237F：→ flyover01: 。彼论文完全没有提新台币跟美援有，还是没有关系。所 10/14 14:15
238F：→ flyover01: 以，要我说什麽? 10/14 14:15
239F：→ flyover01: 事实上那篇文还打了此文倒数第二段的脸，若你有仔细看 10/14 14:17
240F：推 kira925: 该论文第17页: 10/14 14:27
241F：→ kira925: 币制改革本身无法根本解决物价膨胀 1950下半年美援到来 10/14 14:28
242F：→ kira925: 降低财政赤字也消除物价膨胀 10/14 14:28
243F：推 kira925: 我的观点与Evo大类似 不是美国口头担保就有用的 10/14 14:32
244F：→ kira925: 不改善物资供给恢复生产 那新台币最终还是会变壁纸 10/14 14:33
245F：→ flyover01: 那麽你们已经扯远了，即使这个论点是正确的 10/14 14:38
246F：→ flyover01: 杜鲁门宣布台海中立化是1950.6，第一批军援到达已经是1 10/14 14:43
247F：→ flyover01: 2月底了。提供民生物资援助降低甚至消弭通货膨胀，都是 10/14 14:43
248F：→ flyover01: 後面的事情 10/14 14:43
249F：→ flyover01: 美国的口头宣布是有用的，因为大家觉得局势不再那麽绝 10/14 14:43
250F：→ flyover01: 望，不用囤积物资，对治标不无小补 10/14 14:43
251F：→ flyover01: 更正一点，军援到达是1950,11月底 10/14 14:46
252F：→ flyover01: 甚至在麦克阿瑟被共军突袭之後 10/14 14:46
253F：→ EvoLancer: 即使是布列敦也得有足够美金兑换黄金 10/14 14:56
255F：→ afv: 黄金准备的功能是用来限制政府发行钞票，而为了让大家确信 10/14 15:02
256F：→ afv: 政府有一定比例的黄金准备，金本位制会要求人民可拿纸币 10/14 15:03
257F：→ afv: 依政府当初发行时所规定的纸币对黄金的比率去货币发行银行 10/14 15:05
258F：→ afv: 换取黄金 10/14 15:05
259F：→ godivan: 讲不出什麽话就直接抹"来自政黑无须认真"跟姓洪的有九成 10/14 22:04
260F：→ godivan: 像 10/14 22:04
261F：→ yuriaki: 有人看不出vandervaal认为是哪个人的言辞令人不快吗XDD 10/15 13:01
262F：推 souzay: 有人的推文错字连篇更是废 还好意思一直出现 他都不害羞了 11/30 23:20
263F：→ souzay: 我们害羞啥 11/30 23:20