作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 中共红军徵粮赊账 72年後兑现额令人吃惊
时间Fri Sep 30 16:45:31 2016
既然有人用周的回忆录来证明国民党带的黄金隔年就花光
那我们看一下作者在脸书上的说法
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=667335970083190&id=100004203783657
懒得缩网址
今天，国府撤台时带来的黄金成为话题，《自由时报》这篇8月20日始作俑者的报导，指
称我访谈周宏涛撰写的《蒋公与我－－周宏涛回忆录》记载，「国民党带来的黄金，因支
付军饷，在来台第二年的一九五零年就花光了」，今天《自由时报》又写了一次。
然而，这是扭曲的报导。
周传从来没有写黄金花光了，相反的，蒋中正来台，马上就提拨了八十万两、将近四分之
一的黄金给台银做为发行台币准备金，而且他很清楚稳定台湾经济的必要，所以这准备金
比军费还要优先；周宏涛在日记里指出，扣除军费、八十万两台银准备金之後，在一九五
零年七月就只剩下五十四万余两黄金，如果依军费每个月近十八万两支出来看，恐怕三个
月就会把剩下黄金花光。
但是，这种算法不包括台银的准备金，而且，黄金日後设法回收，这些黄金也从来没有花
光过。说实在话，要不是蒋中正全力保台，现在台湾应该是中华人民共和国的一省。
《自由》的记者，会读书吗？还是为了某些目的，故意扭曲周传的内容？这不是新闻工作
者可以出现的失误！我觉得欠周宏涛先生以及我，一个道歉。
记者断章取义就信了?作者在这回忆录里根本没讲过
旧台币部分
日本政府在中华民国接收前发行了毫无准备金的台湾银行券近29亿，1946年5月以1比1的
比例从台湾银行券换成旧台币的发行额 则是33亿多。 毫无兑换准备的台湾银行券及旧台
币，货币发行准备制度下形同废纸。 By wiki
懂了没，旧台币的锅在日本离开前就埋下了
附带说一个常识
日据时代的“台湾银行券”是只在台湾能用的
根本不能兑换成日圆或美金
即使可以换
在1945年战争末期日币(日本本土经济在战争末期已崩溃，台湾的经济会好到哪?)已经崩
到跟废纸没两样的状况下还能说这29亿有价值?
还是某m认为这33亿台湾银行券的废纸数量少到可以不用去管这样?
至於最常见的「台湾物资因为被运到大陆所以短缺」这流言
也有资料显示是
台湾物资短缺主因是战争因素
台湾这方面反而要求大陆那边运米粮来解
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1475225134.A.F13.html
1F：→ b18902040: 刚刚我还看了一下。还以为到八卦版09/30 17:08
※ 编辑: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:28:16
※ 编辑: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:32:51
※ 编辑: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:42:52
2F：→ millennial: 那为什麽1949年会想到要用四万兑一块的方式发行新钞？ 09/30 17:55
3F：→ millennial: 台湾方面当初的确有缺粮危机，但是呢… 09/30 17:56
4F：→ godivan: 你觉得发行新货币不用时间? 09/30 17:57
5F：→ millennial: 10 月 5 日〈钱宗起致蒋廷黻署长酉微电〉 09/30 17:59
6F：→ godivan: 即使是经济崩盘的原因下，日本的锅也不能免好吗？ 09/30 17:59
7F：→ millennial: 最近两年盟方封锁，台湾海运断绝，糖、米无法出口，制 09/30 18:00
8F：→ godivan: 还是你坚持新台币是抢台湾人财富? 09/30 18:00
9F：→ millennial: 糖厂改制糖者占半。数月前台民代表林献堂等六人抵沪， 09/30 18:00
10F：→ millennial: 声称台湾存糖尚有两年之量，米亦积蓄不少… 09/30 18:00
11F：→ millennial: …可否利用回 空船舶，集运积存糖、米出口， 09/30 18:01
12F：→ godivan: 抱歉喔，日总督已预期1945年台湾会缺粮 09/30 18:01
13F：→ millennial: 你可以检查我的发言，没有说过新台币是抢劫台湾人财富 09/30 18:02
14F：→ godivan: 原因是战争破坏因素导致粮食无法生产 09/30 18:02
15F：→ millennial: 缺粮是事实，但是呢 也有官员盘算把台湾粮食运回中 09/30 18:04
16F：→ millennial: 日本总督都预言会缺粮了？那这名官员的电报是怎样？ 09/30 18:05
17F：→ millennial: 存粮两年？不是缺粮吗？好吧，林献堂唬烂该员 09/30 18:06
18F：→ godivan: 手机现在没办法贴网址，图帅在现中版有贴出台湾在战争时 09/30 18:06
19F：→ godivan: 间所破坏的记录 09/30 18:06
20F：→ godivan: 1946年台湾方面的官员甚至要大陆那边运粮来救台湾 09/30 18:07
21F：→ godivan: 1945~1950年的经济崩溃基本上是全世界(除美国)性，几乎 09/30 18:08
22F：→ godivan: 都承认是战争因素 09/30 18:08
23F：→ millennial: 那请你举一下这段期间哪边发生通膨，有台湾的一半就好 09/30 18:19
24F：→ millennial: 啊 中国不算喔 09/30 18:19
25F：→ godivan: 日本本土，英法，德国....好多地方都是经济崩溃耶? 09/30 18:22
26F：→ millennial: 西德在1948 到50 年间创下平均经济成长率15% 09/30 18:26
27F：→ godivan: 马歇尔计画表示 09/30 18:28
28F：→ millennial: 日本戦後复兴期1945～54 9％ 09/30 18:29
29F：→ godivan: 马歇尔计画是1947年 7月开始 09/30 18:30
30F：→ godivan: 日本币值在战後也是崩盘，呃…你不是说币值吗？ 09/30 18:31
31F：→ millennial: 所以该段时间没有其它发生大规模通膨的地区罗？ 09/30 18:32
32F：→ godivan: 西德是1949年才出来，你从1948年开始计是? 09/30 18:32
33F：→ godivan: 马歇尔计画背景你忘了? 09/30 18:32
34F：→ millennial: 战争有影响嘛 对 怎麽其它地方人民对钞票的信心比较高 09/30 18:33
35F：→ millennial: 全世界性的嘛 再举举 09/30 18:34
36F：→ godivan: 是啊～美国的马歇尔计画排除是自己国家努力的 09/30 18:34
37F：推 Hartmann: 我看到有人脸都肿了还在嘴硬，不愧是新的传教士，别的不 09/30 18:48
38F：→ godivan: 马歇尔计画前欧洲的经济按 wiki讲的几乎没有成长 这不是 09/30 18:48
39F：→ godivan: 世界性的是啥? 09/30 18:48
40F：→ Hartmann: 会，只有脸皮最厚 09/30 18:48
41F：→ millennial: 经济没有成长有演变成钞票变废纸？而且还是新政府发的 09/30 18:50
42F：→ godivan: 农业生产仅为1938年的 83,工业生产仅为88% 出口总额为 59 09/30 18:50
43F：→ godivan: % 09/30 18:50
44F：→ godivan: 旧台币你还是无视从日本转过来的台湾银行券 09/30 18:51
45F：→ godivan: 反正 1949年的经济崩盘跟 1945年滥发毫无关系 09/30 18:52
46F：→ millennial: 既然举不出来，那麽再回到缺粮的问题 09/30 18:55
47F：→ millennial: 在〈台湾省粮食局七月来工作报告〉中记载如下： 09/30 18:57
48F：→ millennial: 停止配给之後，因欲把握现有存粮，曾饬各县市 09/30 18:57
49F：→ millennial: 将本省粮食仓库之现 存米谷予以封存，以供配军糈 09/30 18:57
50F：→ millennial: 旧台币在1946年5月发行，长官公署早已成立接管台湾 09/30 18:58
51F：→ godivan: 旧台币1946.5月发行没有错，但你忘了 是「拿台湾银行券1: 09/30 19:00
52F：→ godivan: 1兑换」 09/30 19:00
53F：→ millennial: 我们看到四万兑一块的方式解决了後来的通膨，怎不解决 09/30 19:00
54F：→ godivan: wiki也有提到这点，至於台湾银行券的实值价值=0 09/30 19:00
55F：→ millennial: 难道长官公署没发现到日本人滥发？ 09/30 19:01
56F：→ godivan: 新台币的背後是有准备金。正好是你所说的「被花光」的黄 09/30 19:02
57F：→ godivan: 金 09/30 19:02
58F：→ godivan: wiki提到台湾银行券真正顺利兑换的日期是1946.9月 09/30 19:05
台湾初期的米荒问题
#1DjRE1EV (MdnCNhistory)
作者 Tukhachevsky (苏军第一副总参谋长) 看板 MdnCNhistory
标题 Re: [问题] 美国援助台湾的金额
时间 Tue Apr 26 01:46:38 2011
───────────────────────────────────────
(前略)
而国共内战开始後，台湾与中国其他地方的通膨相比，都还算是在可以控制范围内的
台北 上海 广州 东北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
按:通膨到600% cal已经有说明了
中略
到了1944年，岛内粮食供给已经极度不足，但台湾被规定输日的米谷量却仍较前一年多了
60万石…。然而，战争末期粮食生产的根本问题，还是在於生产要素的短缺。除了农业机
械因为物资输入困难而供应不足外，为了建造军事工程，农业用地亦被大量徵用。
此外，台湾所使用的肥料绝大部分要从日本国内、朝鲜与中国东北等地进口，战争末期因
为海上运输困难，也导致肥料供应的短缺。最严重的问题，当然在於农村劳动人口的不足
。
《日本据台末期战争动员体系之研究》 P.235-6
而战争结束的1945年，台湾平均每公顷收获的米量只达到1938年的一半，粮食价格指数
则将1937年的价格定为100，1943年上涨为153.7，1944年171.7，1945年更高涨为3274.5
。
等到战争结束，台湾行政长官公署接收时，【台湾食粮营团】内所储藏的米几乎已经被消
耗殆尽，因而没有米可用来配给，这是接收期粮食不足现象的原因之一。
物价上，1937年台北市的物价若定为100，1944年是460.12，1945年更是37年的23.6倍
《日本据台末期战争动员体系之研究》P.236-7
(中略)
1946-1952 稻米产量与政府徵集量之比较
总产量 总销产量 政府徵集量 政府徵收所占市场比
46 894 832 59 7.1%
47 999 759 144 18.8%
48 1068 733 137 18.7%
49 1215 665 303 45.6%
50 1421 701 388 55.3%
51 1485 734 393 53.6%
52 1570 802 429 53.4%
资料来源: 李登辉 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
从数字来看，政府徵集量与总产量的比，并不能证明以上论点。
按:李登辉的资料上显示通说的"台湾粮食都被运往中国"这句话不能成立
一直到1949年徵集率连一半都不到.
(中略)
台湾被空袭破坏的工厂，根据日本总督府的统计，计有202各，其中大破152各，中破27各
小破23各。食品工业损失最重；
(炼糖工业，如以1937年产值为100，战後第二年的产值还不到战前的9%)
而在食盐电解工业上，三家株式会社的损害是30%、50%、70%。修复资金估计需要2300万
，
肥料工业的基隆与高雄都被美国人炸毁，基隆几乎全毁，高雄则是重创，均被迫停工。
而包含所有工业的损失，估计需要32亿台币来修复，以及额外的美金五百万。而当时接收
估计在台各事业的固定资产价值则只有12.1亿。
民间住房上，张文推估损失可能为9亿左右。
按:
KoujikiOuji跟图帅这边就战争损失来看米荒问题跟战争时候被破坏的肥料工厂关系很密切
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:17:31
59F：推 millennial: 没有美援靠那些黄金喔(笑) 所以在偷中国人国库之前 09/30 19:06
60F：→ millennial: 国府在台湾是毫无作为的罗？ 阿本仔整整荼毒四年罗 09/30 19:07
61F：→ millennial: 再重复一次 日於1945年底战败 1945/11月长官公署成立 09/30 19:13
请看看你之前的言论
只要谈到新台币故意无视黄金只讲美援
美援固然是有 但是新台币跟旧台币的差异就在於新台币有"准备金"旧台币没有。
62F：推 verdandy: ROC在那麽短时间内解决金融崩溃的话还怕丢掉大陆? 09/30 19:15
基本上在马歇尔计画以前没啥国家能解决金融崩溃.
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:20:21
63F：→ millennial: 实在很不想在不相关的主题下另外回文 容我引用 09/30 19:19
64F：→ millennial: 中央研究院近代史研究所集刊 09/30 19:20
65F：→ millennial: 战後台湾米荒问题新探（1945-1946） 苏瑶崇着 结论处 09/30 19:20
苏的言论更显示出台湾米荒问题也跟"台湾物资运往大陆"这点无关
我记得一开始讲的是"台湾物资运往大陆"这点吧?
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:21:56
66F：→ millennial: 回顾 1945年至 1946年台湾战後粮荒问题，它突显了 09/30 19:21
67F：→ millennial: 两种完全不同政府的 统治心态与对策。在近代国家 09/30 19:21
68F：→ millennial: 总动员体制下，日本总督府视粮食为重要问题，很 09/30 19:21
69F：→ millennial: 早即做好因应措施，精密的米谷管制是主要核心。其 09/30 19:22
70F：→ godivan: 还是你要反驳台湾物资运往大陆造成台湾物资短缺是确实的? 09/30 19:22
71F：→ millennial: 物资运往中国昨天就有举例糖厂 还是糖不算？ 09/30 19:23
72F：→ millennial: (苏续)…也重视国民间平等的分配。这是在产量不足 09/30 19:25
73F：→ millennial: 的情况下，社会依旧维持稳定的主要原因。 09/30 19:25
74F：→ godivan: .....你知不知道 "战争经济管制"这种东西? 09/30 19:26
75F：→ millennial: 1946 年初米荒问题根源在新政府封存与抢米， 09/30 19:26
76F：→ godivan: 战争的肥料工厂被破坏殆尽就可以无视了吗? 09/30 19:27
77F：→ millennial: 怎麽战中没发生饥荒，反倒是重建才开始发生饥荒？ 09/30 19:28
好
要讲战後台湾米荒问题新探（1945-1946）苏瑶崇
我们一一来说吧
https://www.facebook.com/notes/%E6%88%90%E5%8A%A0%E6%9C%8B/%E5%8F%B0%E7%8D%A8%
E6%B4%BE%E4%B8%8D%E6%95%A2%E5%91%8A%E8%A8%B4%E4%BD%A0%E7%9A%84%E6%AD%B7%E5%8F%
B2part2-%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%9B%9B%E8%90%AC%E6%8F%9B%E4%B8%80%E5%85%83%E7%9A%
84%E6%96%B0%E5%8F%B0%E5%B9%A3/1757207767891069?hc_location=ufi
里面除了讲官署的问题,客观的因素他也有收录
(前略)
从上文可知，12 月以後台湾分署才开始计划进行善後救济工作，并提及陈仪要求肥料与
粮食之援助。12 月 31 日钱宗起再以亥卅一37电文给行总，提到：
『秘，江〔三日〕电奉悉。善密。一、查台湾原为产米之区，……，本年第一期稻因给水
不足及空袭频仍，劳作与管理均不能充分发挥力量，影响收成甚钜。第二期稻因第一期迟
种，失却农时，加以南部产 米区风灾减收，预测本年收成只八八Ｏ万市石左右。而本省
因战时消费增加，本年需米一､一六Ｏ万市石，估计至明年六月底止，尚短食米约二八Ｏ
万市石（每吨一三点八八八市石），似无余粮足供出口， 尚须另筹救济。二、过去大规
模制糖工场，……，本年蔗糖存量，十月底止，有四六四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤（二三二
､ＯＯＯ吨），除十一、 十二两月预计消费二四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤外，截至十二月
十五日止， 约存四四Ｏ､ＯＯＯ市斤（二二Ｏ､ＯＯＯ吨）。经与陈长官洽商，可出口
约十万吨。拟请与硫酸亚交换，由国外迳运基隆（船只以七、八千吨者为宜），利用回程
，载糖出口。惟闻宋院长曾电台省，对於台糖，明年度须先供给本国，如有余糖，方可售
到美国。仍请裁夺施 行。台湾分署署长钱宗起亥卅一。』
分署强调台湾因结构性造成粮食短缺，需要外部救济。解决办法不只输入粮食解一时之急
，也必须从根本提高产量，因此建议出口糖换取肥料，以促进粮食产能。这时的台湾分署
才改变立场，寻求解决短缺的问题。"
(p.111)
".... 上述这些资料都反映出，无论来自行总购粮接济中国粮荒之议，或来自联勤总部要
求援助军食，结果都因台湾本身粮食不足，遭到长官公署拒绝。 是以，若就上述资料而
论，长官公署运输大量米粮到中国而导致台湾米荒之说，应该仅是「传闻」，并非事实。
"
(p.112)
"....在台湾米价最贵情况下，如果官商出口米到中国贩卖，将是产地价格比市场价格更
贵，加上实际的管销、运费等成本，其获利可说微乎其微，远远不如留在台湾出售之所得
。所以官商私自出口米粮之事，应该也是传闻多於事实。如後述，实际上台湾大半的米仍
掌控在新政府手中。但「传闻」之所以产 生，关键即在於长官公署不只无能解决缺粮问
题，更制造人为的「米荒」现象，加上官员腐败日益加剧，使得「运粮到中国」之说，变
成为民众心中最合 理的解释。 "
基本上苏的研究的结论
有加上人为不臧的问题,但是也说明了
"物资运往大陆造成台湾物资短缺"这句话基本上是完全不成立
台湾的糖出口也是为了换取肥料回来
并不是单纯的运过去.
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:34:30
78F：→ millennial: 更正 缺粮 09/30 19:28
79F：→ millennial: 同苏文前言： 09/30 19:30
80F：→ millennial: 日本总督府透过「征购」与「配售」的米谷管制措施， 09/30 19:30
81F：→ millennial: 使问题不致恶化。战後接收台湾的长官公署面对缺粮问 09/30 19:30
82F：→ millennial: 题，虽无外界传言输粮至中国之弊端，但它既无能力也 09/30 19:31
83F：→ millennial: 不愿意延续总督 府的管制措施，更在废除该政策後， 09/30 19:31
84F：→ millennial: 「封存」大批屯粮，导致消费市场 米谷数量急冻，形成 09/30 19:31
85F：→ millennial: 「米荒」。结果米价暴腾，粮食问题失控 09/30 19:31
86F：→ swatteam: 因为日本对台湾的动员比较晚 09/30 19:32
87F：→ millennial: 粮食运往中国是流言≠缺粮跟长官公署无关 09/30 19:37
88F：→ godivan: 我记得我一开始讲的是"台湾物资短缺是因为台湾物资运往 09/30 19:39
89F：→ godivan: 中国"这句话是谣言 09/30 19:39
90F：→ godivan: 我不知道millennial针对这点似乎无法反驳耶? 09/30 19:39
91F：→ godivan: 我记得我这篇是在讲"粮食运往中国是流言" 09/30 19:40
92F：→ verdandy: 也没人说无关呀... 09/30 19:40
93F：推 Hartmann: 看来图帅那篇文有置底的价值啊 09/30 19:41
94F：→ millennial: 一开始是因为首楼的四万兑一引出狂喷 09/30 19:43
95F：→ millennial: 既又无视WIKI所写 由於1948年上海爆发金融危机， 09/30 19:46
96F：→ millennial: 国民政府输出大量货币，以取得台湾民间蔗糖、米等资源 09/30 19:46
97F：→ millennial: 造成恶性通货膨胀 台湾是缺粮但是弄得更糟的是 呵呵 09/30 19:48
98F：→ millennial: 你一开始讲物资一下说粮食，昨天就说过国民政府下令 09/30 19:50
99F：→ millennial: 接收过台糖的存糖去中国了 09/30 19:51
100F：→ ChoshuArmy: 还是皇国促进中华人民共和国成立的问题 09/30 19:52
101F：→ millennial: 你自己说「台湾物资短缺主因是战争因素 」 真的事吗？ 09/30 19:52
1.台糖的存糖是因应粮荒问题
2.4万比一 阁下一直试图把日本要承担的部分拿掉
3.不管是物资还是粮食基本上都是一样 跟运往中国无关
成的脸书也针对这几点来论述过了.
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:56:52
102F：→ millennial: １：存糖因应粮荒？(???)那还运去中国销售？ 09/30 19:58
文章只看一半
秘，江〔三日〕电奉悉。善密。一、查台湾原为产米之区，……，本年第一期稻因给水
不足及空袭频仍，劳作与管理均不能充分发挥力量，影响收成甚钜。第二期稻因第一期迟
种，失却农时，加以南部产 米区风灾减收，预测本年收成只八八Ｏ万市石左右。而本省
因战时消费增加，本年需米一､一六Ｏ万市石，估计至明年六月底止，尚短食米约二八Ｏ
万市石（每吨一三点八八八市石），似无余粮足供出口， 尚须另筹救济。二、过去大规
模制糖工场，……，
本年蔗糖存量，十月底止，有四六四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤（二三二
､ＯＯＯ吨），除十一、 十二两月预计消费二四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤外，截至十二月
十五日止， 约存四四Ｏ､ＯＯＯ市斤（二二Ｏ､ＯＯＯ吨）。经与陈长官洽商，可出口
约十万吨。拟请与硫酸亚交换，由国外迳运基隆（船只以七、八千吨者为宜），利用回程
，载糖出口。惟闻宋院长曾电台省，对於台糖，明年度须先供给本国，如有余糖，方可售
到美国。仍请裁夺施 行。台湾分署署长钱宗起亥卅一。』
苏的探讨报告中明明有写到这个完全无视了
103F：→ millennial: 2 那你认为四万比一之中有多少是日本因素？(笑) 09/30 19:59
104F：→ millennial: 三、无运往中国，公署扣住粮食是事实。 09/30 20:00
说穿了
你把苏的报告全部简化到"公署无能"
事实上苏在报告中明明就有指出不只公署无能的问题.
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:04:28
105F：→ millennial: 公署在无毫准备下解除粮食管制，造成粮价沸腾 09/30 20:02
106F：→ millennial: 回到最原本嘛，四万比一而起的战火(笑) 全是日人的错? 09/30 20:03
那阁下又把日本的锅给撇清乾净叫作是国民党的问题跟日本无关叫啥?
通膨问题我下一篇有讲.
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:06:04
107F：→ millennial: 一、啊 你不是说没运物资去中国？ 09/30 20:06
断章取义你用的还很好嘛
我讲的是"台湾物资短缺"的原因不在於"物资运往中国"
结果你这个推文是在讲啥屁话?
要求大陆运粮食过来解决米荒问题也是公署建议的阿?
※ 编辑: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:10:28
108F：→ EvoLancer: 日本在1946年都有缺粮危机 然後欧陆在1948年前币值狂贬 09/30 20:22
109F：→ millennial: 此外，长官公署又藉口台湾粮荒严重请求联总提求联总 09/30 20:23
110F：→ millennial: 提供100万包面粉救济，最後联总运送10万包面粉抵台 09/30 20:23
111F：→ millennial: 救济。这些面粉於4月底到台湾，但却违反联总应免费 09/30 20:24
112F：→ millennial: 救济之宗旨，改成「贩售」。 09/30 20:24
113F：→ EvoLancer: 最猛的是匈牙利 最大面额一亿兆元 纸钞比厕所纸还不如 09/30 20:24
114F：→ EvoLancer: 战时会管制物价跟物资 所以还不见得会有饥荒 09/30 20:26
115F：→ EvoLancer: 二战国家都是战後前五年是最困难的时期 饥荒通膨失业 09/30 20:27
116F：→ EvoLancer: 军队复员等样样问题都会出笼 09/30 20:28
117F：推 GilGalad: 我劝你们不要侮辱传教士喔 这充其量只是刚受洗的教徒吧 09/30 20:29
118F：→ EvoLancer: 而且1945年-1952年是战後混乱期 日文WIKI也看一下 09/30 20:32
119F：→ EvoLancer: 复兴期还得等到朝鲜特需呢 09/30 20:33
120F：→ millennial: 谢谢 戦後复兴期 并不是复制WIKI的 09/30 20:34
121F：→ millennial: 戦後复兴期とは、终戦から1954年までのことを言います 09/30 20:39
122F：→ millennial: 不过这并不是重点就是了 09/30 20:39
123F：推 sperkood: 这种马上打自己脸的 也是传教士标准流程吗? 09/30 20:49
124F：→ EvoLancer: 日本在特需景气前 都还是在谷底 领导着们这出日剧就有 09/30 20:56
125F：→ EvoLancer: 讲到此一时期 路上多的是战灾孤儿在街上乞食 金融紧缩 09/30 20:56
126F：→ EvoLancer: 厂商倒闭的一堆 09/30 20:56
127F：→ millennial: 定义不是我下的，我只是复制贴在那，战後到1954。 09/30 21:02
128F：→ millennial: 而缺粮的问题在苏文中可见到人谋不臧成分严重 09/30 21:03
129F：→ godivan: 苏的文章不见得对人谋不臧的部份说吧 09/30 21:06
130F：→ godivan: 说错 我不觉得是把它当作是重点。 09/30 21:07
131F：→ godivan: 真好,只负责引用不负责自己言论 09/30 21:07
132F：→ godivan: 什麽都推给引用自己不用负责 09/30 21:08
133F：推 henrypo: 忽然觉得这里好热闹 09/30 23:29
134F：→ zeumax: 话说，共军讲一讲，怎麽又讲国民党了，神救援？ 10/01 00:42
135F：推 amaranth: 传教士出现就会热闹啊 10/01 01:07
136F：推 donkilu: 战後通货膨胀是正常没错，但国府那样已经是超级通货膨胀 10/01 03:30
137F：→ donkilu: 国共内战直接导致巨额赤字，货币政策再怎麽玩都无解 10/01 03:31
138F：推 donkilu: 苏的报告确实大部分再讲公署无能啊XD 结尾还满辛辣的 10/01 03:46
139F：→ EvoLancer: 在无法增加生产或依靠外援情形 发钞票是最无奈作法 10/01 11:00
140F：→ EvoLancer: 日本跟中国都是生产被破坏 只能选择印钞票 10/01 11:07