作者eszerfrm (smallchu)
看板Warfare
标题Re: [问题] 日本海军开始吃咖哩後战力有大幅提升吗?
时间Thu Sep 29 19:29:11 2016
※ 引述《yduiy (奶茶)》之铭言:
: 听说日本是在西医的建议之下为了预防脚气病开始规定海军膳食出现咖哩
: 直到今天好像还需要定期有海军咖哩
: 这个建议有没有奏效呢?
: 我想应该是有吧...不然也不会延续至今了
: 很好奇有没有相关的纪载或数据呢?
当然有效,而且是必要的效果
当年一战时期(反正是在二战开打之前就对了)海军就是因为脚气病嚐了苦头,所以才制定
一套日本版的海军咖哩解决这问题
至於脚气病的影响有多大,要转过头来看二战时才尝到苦头的日本陆军了
这里要特别说明一下,因为当时手边没资料,所以实际时间有误植。
海军方面是甲午战争之前,顶多至甲午战争时
陆军方面是甲午战争到日俄战争都有问题,直到一战才大抵解决脚气病问题
人在外面手边没有资料,有没有人要帮忙补充的
--
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1F:推 lolen: 脚气病在日俄战争时期就让陆军苦不堪言了,当然和高层马粪09/29 19:32
2F:→ lolen: 有关,可搜寻版上的旧文"征露丸杀人事件"09/29 19:33
3F:推 Lukesky: 森鸥外的德政09/29 19:52
4F:推 Swallow43: 海军的脚气病很早就获得解决了,在日俄战争之前09/29 20:18
5F:→ Swallow43: 吃咖哩跟脚气病没啥关联,西医也没这样建议09/29 20:20
6F:→ MOONRAKER: 站死是每天六班哨不准补休吗09/29 20:26
惨了,今天洞两洞四
7F:推 kira925: 不是据说方法是参到咖哩里面?09/29 20:28
8F:推 c22748872: 方法是吃糙米或是海军一半麦一半米的麦饭 不是咖哩09/29 21:41
9F:推 gsx56840: 糙米饭配咖哩,因为糙米饭和麦饭是穷人在吃的,士兵会有09/29 22:17
10F:→ gsx56840: 点排斥09/29 22:17
11F:推 YYOO: 站死听起来很吓人(误09/29 22:36
12F:推 Morisato: 脚气病在二战前就被解决了09/29 23:07
13F:→ QuentinHu: 唬烂前也查查维基百科好吗。。。09/30 09:04
14F:推 hazel0093: 吃这种粗饭应该是没啥问题,那是因为当时白饭比较高级09/30 09:39
15F:→ hazel0093: 不过能当上海兵就注定吃得不会差,所以应该是没问题09/30 09:39
16F:→ hazel0093: 我觉得原PO的文章让我越看越起疑心09/30 09:40
我说的很认真耶QQ
17F:→ ryanmk2: 目前为止,元po文章的事後修正及怪怪处不少09/30 10:29
18F:推 blakespring: 咖哩只是模仿英国的产物吧09/30 10:41
19F:推 peterlee97: 楼楼上请问是怎麽怪@@?09/30 13:53
20F:推 hazel0093: 你去看我前面的德意志级的文章09/30 15:31
那是误会阿!误会!
21F:→ saltlake: 日本陆军的兵不是吃草就能活了?09/30 20:01
22F:→ ryanmk2: 问题处:1.脚气病是吃麦饭不是咖哩 09/30 21:06
1908之後就是吃海军咖哩,把小麦粉混入酱中搭配蔬菜跟肉放在饭上
另外不只是麦饭,还有重要的肉类也是解决脚气病问题的关键
在咖哩之前海军也不是用麦饭为主,
因为在此之前除了麦饭,主要搭配还有洋食这东西......
如果你还是这麽坚持是麦饭不是海军咖哩, 就等於说是味噌汤不加味增,却加肉燥排骨
酥说是味噌汤一样好笑
你是不是卖麦饭石矿泉水的,英文名叫做哈登来着的?
23F:→ ryanmk2: 2. 海军在甲午战争前就解决脚气问题了09/30 21:07
24F:→ ryanmk2: 3.陆军在甲午、台湾及日俄有很严重脚气问题09/30 21:08
25F:→ ryanmk2: 4.即使是陆军,到了大正年间(1915年左右)也解决脚气09/30 21:09
26F:→ ryanmk2: 所以,原po的文章从头到尾都有问题。09/30 21:10
原po不是我,我是楼主。
27F:→ ryanmk2: 虽说人都会犯错,但从头到尾都有问题嘛...09/30 21:15
另外,你可以把两个时间点错变成四个也是很强
一个甲午前,一个一战前,在你手上变成四个问题......XD?
另外,我当时人在外面,手边根本没资料全凭印象打的,挑明了就是要人补充修正
不是吗XD?
※ 编辑: eszerfrm (114.37.188.149), 10/01/2016 02:07:02
28F:→ eszerfrm: 不过,也谢谢你的补充、打这麽辛苦也是值得我们肯定的 10/01 02:07
29F:推 verdandy: 日本脚气病的主因是只吃精米和和式腌菜副食 10/01 05:18
30F:→ verdandy: 不然只要蔬菜、水果和肉类都有摄取就不太会有维生素B110/01 05:19
31F:→ verdandy: 缺乏问题,有肉类和蔬菜的咖哩 (和其他洋食) 正好可提供10/01 05:21
32F:→ verdandy: B群的补充10/01 05:21
没错,就是B群
更详细点说,是维生素B1唷~
※ 编辑: eszerfrm (114.37.188.149), 10/01/2016 12:39:06
33F:→ ryanmk2: 日海军是用麦饭,陆军也是,请去wiki日本脚气史,不要10/01 20:37
34F:→ ryanmk2: 再提供错误资讯10/01 20:37
你继续,没关系
我就不戳破了
35F:→ ryanmk2: 日海军在甲午前就解决脚气问题,结果您却说是1908年咖10/01 20:40
帮补充
http://murakumo1868.web.fc2.com/img-01modern/0048.jpg
36F:→ ryanmk2: 哩的功劳,时间上就矛盾了10/01 20:40
文没看完就急着回,我明明说是麦饭
跟洋食......
改善の里の问题点~パンから麦饭へ
高木の理论とその対策は结果的には万々歳…だったのですが…ここでひとつ问题が起こ
りました。
今迄见てきたとおり食料は金给から现物支给という事になった。
何が供されるかというと、もちろん洋食です。パン、肉、牛乳です。
参考资料:
http://murakumo1868.web.fc2.com/01-modern/0017-3.html
明治时代の食品成分表
1884年(明 治17年)デ,シ ャウモ ンは英国で行われた万国卫生博覧会に,日本でエイ
クマ ンらが1882年(明治15年)に 実施した陆军士官学校 と锻冶桥监狱の食事调査の结
果を报告しているが,こ の报告の中で も日本食品の分析 を行 な っている.また海军
は洋食にす る ことに よって脚気患者が减少した理由を,
日本食は炭素27:窒素1 に対
し,洋食は15:1で あるためとし,洋食,即ち高蛋白,低糖质の食事で脚気を克服でき
る とした。陆军军医団の上层部は海军の考え方に疑问を 持ち,また今後の集団生活に
は食事を含めた 「卫生学 」が必要 と考 え,森林太郎を ドイ ツに留学 させる.
参考资料:
山下光雄,栄养指导者からみた食品成分表の変迁とその応用,2011
从以上两份资料很清楚的表示,解决脚气病的方法与研究离不开「洋食」二字,至於什麽
是洋食,这点要从另一个相对的层面—和食—来切入:
自七世纪的天武天皇颁布禁肉令— 禁止杀生肉食之诏—之後 ,日本一直未将家畜列入食
用的范畴之内,也就是除了鱼之外,包括牛、马、犬、羊、猪以及鸡等肉食都不在食用的
范畴内,也就是说传统日本的和食是没有兽肉的。
一千多年之後的明治维新随着西洋文化
传入,日政府做了解除禁肉令这一项重大措施,西洋饮食文化传入了日本。松阪牛以及寿
喜烧等大家耳熟能详的食物名词都是在这之後发展的
至於十六世纪即传入的面包,则一直未被日本人视为主食,现在许多餐厅的套餐如牛排、
猪排、汉堡
等套餐仍伴随着白饭做为主食。
令人讶异的是,洋食的名词虽然有个洋字,却与西洋料理不尽相同,以下节录两段参考来
源的原话:
「西洋料理」和「洋食」这两个词在日文的汉字的意义相当不一样,「洋食」泛指当年
引进西洋料理後经过「和」、「洋」交流的料理。
也就是说,实际上洋食会以日本传统白饭等食物融入或搭配西洋料理做为主食。
日本三大洋食(可乐饼、日式猪排饭和咖哩饭)中最具日本独特风格之洋食非猪排饭莫属。
其实要不是这本书,我还不晓得原来猪排饭竟然是洋食,现代人几乎百分之百认定猪排
饭是传统日本料理。
这篇评论者甚至也惊讶於猪排饭属於洋食这件事情唷
参考来源:
《明治洋食事始》读後感
http://bonddealerbook.pixnet.net/blog/post/362604194-%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%B4%
8B%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E5%A7%8B--%E8%AE%80%E5%BE%8C%E6%84%9F(no.914%E6%9B%B8%E8%
A9%95)
参考书目:
冈田哲,明治洋食事始:日式炸猪排诞生的故事,2013
别再强调你的麦饭了,欧洲步对我没效.....
好啦,也谢谢楼上给我这次机会把当时的日本饮食文化翻一遍.....
另外强调一下,我自己的文章做修正时,只会针对错误的部份增加注解做为修正,不会更
改原内文
有任何问题,再请多多指教
※ 编辑: eszerfrm (49.215.22.224), 10/02/2016 13:27:17
37F:推 hgt: 推认真讨论! 10/02 13:35
38F:推 zeumax: 是说猪排饭最早也只出在洋食馆,後来当然也有拉面店兼营猪 10/03 14:57
39F:→ zeumax: 排饭,就跟拉面从中华拉面变成传统,胜丼当然也成日式传统 10/03 14:57
40F:→ zeumax: 只是一般他还是洋食家庭餐厅的“三宝”之一 10/03 14:57
41F:→ eszerfrm: 想想也对!中华拉面影响到日本去了! 10/04 00:34