作者yusaku (yusaku)
看板Warfare
标题Re: [问题] 中途岛AF问题
时间Sun Sep 11 15:07:11 2016
※ 引述《gecer (gecer)》之铭言：
: 请问一下 中途岛美军胜利归功於破解日军电码 但是美军下令淡水净化器故障的假讯息
: 日军也得知AF淡水净化器故障 那不就表示日军其实也可以拦截到美军的讯息?
当时美军与中途岛间的电讯来往不是只有无线电。
美国在统治菲律宾时，建设了从西岸经夏威夷、中途岛、
威克岛、塞班岛、到马尼拉的海底电缆系统。
战争爆发後，美军司令部与中途岛间真正的机密电讯全都走这个电缆系统。
所以美军真正的机密电文日军无从监听。
美军电讯监听单位在破解JN25密码後，日本电讯并非真的是情报洞开。
例如各地区的代号除非真的去日本干一本代码表，还真的不清楚。
不过随着战争开打其实美军控制的岛屿的日军代码也逐一探明。
中途岛开战前美军的破译单位就破译出日军日军要攻击AO、AOB和AF地区。
而最关键的AF地区的攻略部队有一个船队会带着登陆艇。破译单位就以此判断
AF地区会遭遇登陆战。而AF地区的判断依据是依据42年初日军曾派遣水上飞机
对夏威夷进行侦查，而水上飞机曾回报到达AF，与潜水舰会合进行加油。
而美军在拦截日军这次侦查後确认过AF是指中途岛南方的法属巡防浅礁。
所以才能推断日军要登陆的应该是中途岛(毕竟派一个连队占领一个礁不合理)。
但是这个有名的淡水不足梗，真正的原因不是要诱骗日本，而是美军内部的政治问题。
当时能信得过太平洋舰队的无线电监听小组只有舰队总司令尼米兹和尼米兹的幕僚，
由於珍珠港时美军破译组被日军的假电报混淆，所以误判了。珍珠港的陆军可是很在
意的。
因为尼米兹依据破译结果向本土的参谋本部通知太平洋舰队要实施「舰队对抗登陆」
作战，这意味着夏威夷以及附属岛屿的陆军兵力调配要在作战期间接受海军指挥。
陆军司令就提出异议，假如日本人给的又是假情报，实际上日军要攻击的是欧胡岛
那该怎麽办。为了摆平陆军的疑虑(毕竟参谋总长马歇尔又是陆军出身)，监听小组
提出这个点子。利用海底电缆通知中途岛发紧急电报给司令部说海水淡化器故障，
请司令部在下一波定期运补运送新的海水淡化器。
才有之後的日本监听到了，用JN25加密回报吴港说AF淡水不足。美军监听团队才有证据
让尼米兹跟华府确认日军确实要登陆中途岛。
但是日军真的不知道美军有准备吗?日军的监听单位其实也有注意到中途岛所属的航空队
的无线电讯密度大增，就已经研判美军似乎在增兵中途岛。
但是日本本土的总部研判是，珊瑚海美军海航母损失太大，美军只好把海航集中调拨到
各岛的基地。
而南云舰队出发前，日本监听单位也有提出报告说，中途岛的PBY数量增加得太多，而且
这些PBY的巡逻距离和范围都涵盖到南云舰队中途岛攻击队的起飞点十分可疑。
只是这些报告都没被当作一回事。
--
小萌え：
いい年をして结婚もせず、社会に背を向けて、
二次元の美少女に恋をしたり、いまだに一年戦争が
どうとか言っている辈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.166.20
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1473577633.A.A84.html
1F：推 tenweli: 日本陆海军常出现一厢情愿的误判。 09/11 15:18
2F：推 chuckni: 所以中途岛模拟战重掷航母命中判断是真的?XDD 09/11 15:43
3F：→ swatteam: 当时整个帝国海军算是被山本挟持非打这场不可 09/11 16:45
4F：→ swatteam: 加上包含山本在内重视战斗轻视情资通联的海军传统 09/11 16:46
5F：→ swatteam: 於是这些边缘人士对作战发出的浇冷水警告自然容易被忽略 09/11 16:48
6F：→ swatteam: 当然宇桓缠在兵棋推演调整命中弹数让赤城复活的捏他很 09/11 16:50
7F：→ swatteam: 有名 09/11 16:50
8F：→ swatteam: 不过把高空水平轰炸跟俯冲轰炸都用同一张表骰 09/11 16:52
9F：→ swatteam: 骰出高空水平轰炸命中弹九这本来就是游戏机制不良 09/11 16:53
10F：推 Archerfish: 当时的推演规则哪里可以查到？战史丛书中有吗？ 09/11 17:39
11F：推 g3sg1: 不过那个修改後的中弹数好像也跟史实的数字差不多? 09/11 17:58
12F：→ Schottky: 等等，这珍珠岛兵棋推演跟桌游怎麽有九成像 09/11 18:04
13F：→ elmotze: 当时日本去中途岛不是为了要再偷袭一次吧. 09/11 18:07
14F：→ elmotze: 岂有对方提高防备就撤退之理. 09/11 18:07
15F：→ Schottky: 是中途岛，说错了 09/11 18:09
16F：推 shiriri: 当时日军企图是钓出美国空母来决战 以这角度看有没有被 09/11 18:19
17F：→ shiriri: 视穿攻击目标其实不重要 但阿留申的牵制就完全无意义了 09/11 18:19
18F：→ winger: 兵棋本来就和桌游差不多啊 09/11 18:23
19F：→ swatteam: 山本拿作战不立案就辞职逼永野修身同意MI 09/11 18:26
20F：→ swatteam: 於是一直反对MI作战的军令部作战课就弄了AL作战要山本 09/11 18:28
21F：→ swatteam: 红标配绿标 09/11 18:28
22F：→ swatteam: 山本当时想的是把决战的效果推到开战最初期 09/11 18:36
23F：→ swatteam: 所以才会不停搞那种主动打上门歼灭对方战力核心的方案 09/11 18:37
24F：→ swatteam: 去凹永野修身 09/11 18:39
25F：→ swatteam: 而山本以外的古典思想就是拉哨戒线做为决战的前沿阵地 09/11 18:42
26F：→ swatteam: 这个思想的差异就反映在MI与AL作战的差异上 09/11 18:43
山本的辞呈没那麽有用，打中途岛别说海军军令部，舰队司令部里面同意的人也不多。
只是因为这案子是山本提的，其他人只好用拖字诀。因为山本的规划打下去吃掉的油料
比打珍珠港还多。
山本也知道军令部在拖，所以就搬出美军航母舰队不清，万一美军偷袭东京，
天皇的安危怎麽办的论点来施压，军令部还是装聋。But，杜立德真的来了。
杜立德空袭结束後别说海军军令部，连跟海军不对盘的陆军也变成推进派。
从印度洋赶回的一二航战的南云、山口等指挥官希望延後让一二航战整补，被否决。
日本全军谁提反对意见甚至建议缓一下别那麽赶全部被杜立德空袭当理由打枪回去。
27F：推 hazel0093: 日本陆军的情报水准似乎是比海军好很多 09/11 18:58
28F：→ hazel0093: 除了黄金假面改兵棋以外，当时日军在印度洋有根英军 09/11 18:59
29F：→ hazel0093: 打过几次，有几次差点就是中途岛，只不过英军飞机比较 09/11 18:59
30F：→ hazel0093: 差，我忘记是哪个战役 09/11 19:00
31F：推 Yorktown: 印度洋空袭，也是换弹让英机飞到舰队上空，不过没丢中 09/11 19:20
32F：推 defenser: 参谋：据推演、我们的空母群会被打成鱼礁群 09/11 21:18
33F：→ defenser: 上层：你不知道米军鱼雷炸弹业障重吗？都是假的！ 09/11 21:18
34F：→ kira925: 可是炸弹没有阿 09/11 21:29
35F：推 makoto888: 记得日本蒐集情报的能力一流，日本陆军甚至比海军强 09/11 22:46
36F：→ makoto888: 可是收集情报没有用，因为高层不重视情报 09/11 22:47
37F：→ makoto888: 经常出现对战况一厢情愿的解释，进而修改对情报的解读 09/11 22:47
38F：→ makoto888: 中途岛，後来的马里亚纳，雷伊泰，都是这样 09/11 22:47
39F：→ makoto888: 海军高层武断认定美军会进攻帛琉，结果是马里亚纳 09/11 22:48
40F：→ makoto888: 本来要在吕宋岛决战，结果看到台湾近海大捷就改雷伊泰 09/11 22:49
41F：推 blakespring: 兵棋就是桌游 攻击损伤判定就是掷骰看对照表 09/11 22:52
42F：→ Su22: 掷骰会准吗?会不会兵推运气好到爆但实战运气差到爆? 09/11 23:28
※ 编辑: yusaku (36.236.166.20), 09/12/2016 00:45:15
43F：推 chuckni: 赤城：挺准的（各种意义） 09/12 08:02
44F：推 PAULDAVID: 中途岛兵推满准的啊;是主官认为烂骰误事,强令沈船上浮 09/12 08:37
45F：→ swatteam: 军令部原则同意山本提案是在杜立德空袭之前 09/12 09:50
46F：→ swatteam: 最多就是杜立德空袭後把会浇冷水的据理力争空间压碎了 09/12 09:54
47F：→ swatteam: 何况当时山本的地位是东乡平八郎以来的现军神 09/12 10:13
48F：→ swatteam: 有意见的或许很多, 敢跳出来对顶的很少 09/12 10:14
49F：→ swatteam: 加上大老板永野修身又是那种大和谐派 这下根本挡不住了 09/12 10:16
50F：推 hazel0093: 这麽说来永野修身其实很像伦德斯泰？XD 09/12 11:04
51F：→ SCLPAL: 赤城需要复活=w=神预测 09/12 11:39
52F：→ swatteam: 永野修身的大和谐路线不是一天两天 09/12 12:31
53F：→ swatteam: 上任时他把调和舰队派跟条约派冲突当最重要任务 09/12 12:33
54F：→ swatteam: 开战时以为了不跟陆军内战为由赞成对米宣战 09/12 12:35
55F：→ swatteam: (永野知道两洋海军案後的米国海军不可能战胜) 09/12 12:36
56F：→ swatteam: 山本用辞职凹珍珠港的时候他就给凹 09/12 12:37
57F：→ swatteam: 於是现军神山本再凹他一次中途岛时自然就(ry 09/12 12:38
58F：→ defenser: 山本是想不快点取得决定性胜利上谈判桌，拖下去美帝金手 09/12 23:07
59F：→ defenser: 指一开就彻底完蛋，虽然他赢最乐观也可能只是多拖一年 09/12 23:08
60F：推 LUDWIN: 楼上是指成功调出美军三航舰统统击沉也顶多拖一年吧 09/14 20:02
61F：推 iwinlottery: 还有游骑兵 09/15 10:40
62F：→ goetze: 我记得有截收到中途岛增兵的讯号，但因为坚持无线电静默所 09/15 11:00
63F：→ goetze: 以没通知南云 09/15 11:01
64F：→ swatteam: 阪井还喷过, 航空作战的赤城旗舰机能比旁边的长良还差 09/15 22:36