作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [分享] 马克辛机枪
时间Wed Aug 31 15:54:51 2016
恕删部分。
※ 引述《sartan (sartan)》之铭言：
: 觉得这真的很有趣~
: 1.英国人发明,结果被德国人大量用来屠宰英国人.
1914年的时候，绝大多数的国家都在使用马克沁机枪或近似的产品，
只有法国等少数国家是使用气冷式机枪。
不过德国确实是比较早认识到机枪重要性的国家，一战前就决定要每团六挺，
其他国家一战前的编制都还只有每团两挺。
另外，一战大部分的伤亡其实是炮弹轰出来的，机枪造成的伤亡比火炮低。
: 2.这款武器发表时李鸿章不识货,如果买个一千挺也许今天的历史会不大一样.
清朝没钱，所以才会觉得机枪很浪费子弹。
不过清朝也不是没有机枪，甲午战争时就已经有几十挺了(被日军俘虏了一些)。
另外，在1905年之前应该没有哪个国家有上千挺机枪吧！
日俄战争规模最大的奉天会战中，日俄双方共六十万人，机枪合计才230挺。
: 3.即使这样地毁灭性武器已经问世数十年,仍是有一堆将领让士兵去冲机枪阵~
: 就连名将乃木希典也在其中之一.
日军进攻旅顺的时候是火力不足，後来拉上重炮就比较顺利了；
一战的问题比较复杂，英法联军发射数百万发炮弹也未必有用。
英军在索姆河战役发动的大推进(Big Push)原本也没想到会损失这麽高，
他们认为都已经全线炮轰那麽多天了，德军的防线应该已经被削弱，
问题在於他们的炮击战术不够有效，而步兵虽然装备了路易士轻机枪但是训练不足。
: 4.在义和团事件这样大的历史事件,三挺机关枪决定了整个战争~
如果清军真的想攻占使馆，哪有可能打不下来，清军不是没有火炮，
三挺机枪并不是无法解决的困难。
问题在於清朝内部和战不定，有些人不想和列强完全撕破脸，
所以禁止正规军全力去攻击使馆，这才是使馆没有被攻陷的主因。
此外，该次战争的关键不是使馆，而是没挡住从天津上岸的八国联军，
清军当真攻陷使馆、杀死里面的人，只是让列强更生气而已，不会因此获胜。
: → gametv: 李鸿章讲的也没错，大清的後勤.... 08/31 13:31
: 推 mirage2000: 其实乃木希典完全不意外阿XD 08/31 13:39
: 推 yoyodio: 乃木就是马粪前代而已 08/31 13:42
: 推 shiriri: 过了十年 英法陆军也是这样冲 板上好像就没人笑他们马粪 08/31 13:58
: → shiriri: 这标准还真浮动 08/31 13:58
最近在看关於一战法军的书，其实法军在开战半年後就已经研究出一些攻坚的办法了，
是德军真的太扯，一直加强防御战术，才让法军没办法轻易突破；
索姆河战役时的法军表现就比英军好很多。
英军的问题是，1914年的时候英国远征军(BEF)才六个师，1916年夏变成超过五十个师，
原本没有徵兵制的英军扩充出来的上百万人多半是只经过基本训练的菜鸟新兵，
所以很难使出比较成熟的战术，只好用物量火海策略去尝试压垮德军，可惜效果不佳。
英法两国到了1915年後已经很重视炮兵了，只是还没找到更有效的运用方法，
这和日军轻视炮兵重要性的状况不太相同。
别忘记在索姆河战役的同时，法军在凡尔登和德军几乎打到平手，
光是法军会用徐进弹幕就把日军甩到不知道哪里去了。
一点浅见。
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各位先生，这场战争的最终胜利将属於率先把七十五公厘火炮装到一辆可以在任何地形
行驶的交通工具上的一方。
～ Jean Baptiste Estienne (1914/8/23)
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※ 编辑: jimmy5680 (180.204.35.49), 08/31/2016 15:58:06
1F：推 hgt: 清朝有的是手动格林机枪 08/31 16:08
2F：→ hgt: 拥有格林机枪 08/31 16:09
3F：→ ryanmk2: 与其说轻视，最根本原因是没钱 08/31 16:10
4F：推 capitalofz: 有个问题想请教 日俄战争打旅顺的时候 步兵冲锋送死 08/31 16:14
5F：→ capitalofz: 後来日军修建固定式重炮才击溃要塞和机枪阵地 08/31 16:15
6F：→ capitalofz: 那为什麽日军没有吸收这次血泪教训 反而变本加厉 08/31 16:16
7F：→ capitalofz: 强调精神战力 搞万岁冲锋 轻视炮兵和火力压制 08/31 16:17
8F：推 LUDWIN: 一战时编装可以看前面版友巴尔干战争的文，一个国家也才 08/31 16:19
9F：推 schwalbe: 因为日军没有输 08/31 16:19
10F：→ LUDWIN: 两三百门火炮（德法英苏这种大国除外），但在下当兵的基干 08/31 16:20
11F：→ LUDWIN: 营就有12门105榴弹炮，附近炮群更是多达上百门，时代技术 08/31 16:20
12F：→ LUDWIN: 观念都不同了，也不能讲人家观念难改啊 08/31 16:21
13F：→ LUDWIN: 强者我朋友：为什麽不摩托化？一台轿车马力比现在一台G6 08/31 16:21
14F：→ LUDWIN: 还低落，是能载多少人运多少货啊？XD 08/31 16:22
15F：→ ryanmk2: 因为日军在日俄战争用火力主义差点破产 08/31 16:24
16F：→ ryanmk2: 食米国的人力多半便宜 08/31 16:25
17F：→ ryanmk2: 就从火力中心转为步兵中心 08/31 16:26
18F：推 LUDWIN: 组建军队时，除了军中的考量以外，说服国会花钱也是一门 08/31 16:26
19F：→ LUDWIN: 技术，记得『坂上之云』里面就有提到日俄战争时日本花费 08/31 16:27
20F：→ LUDWIN: 太多买炮弹以至於後来国会起赌烂的剧情 08/31 16:27
21F：推 capitalofz: 可以理解日军没有输的心理 但胜负关键还是因为重炮呀 08/31 16:39
22F：→ capitalofz: 重炮到位之前 步兵冲锋只是绞肉 日军官没注意到吗？ 08/31 16:40
23F：→ lostkimo: 就是因为用人命去填出来的胜利~~就认为这招好用~~~ 08/31 16:47
24F：→ lostkimo: 在物资方面无法"用好用满"，人命也是一种"物资"了 08/31 16:47
25F：→ ryanmk2: 注意到还是没钱啊,海岛国的海军预算优先於陆军很正常 08/31 16:48
26F：→ ryanmk2: 就像国军预算，潜艇、神盾优先於战车及火炮也很正常 08/31 16:49
27F：→ ryanmk2: 日本日俄战争花钱花到没跟到第一波无畏舰 08/31 16:50
28F：→ innominate: 日本真这麽轻视火力的话不就乾脆拿武士刀冲锋算了? 08/31 17:43
29F：→ innominate: 重点是国家能力财力就在哪,精神战力多半是壮胆用 08/31 17:43
30F：→ innominate: 精神战力论大多是嘴炮时用来呛那些温和派用的 08/31 17:45
31F：→ Oswyn: 大清不是没钱,是没钱花在军事上.... 08/31 18:46
32F：推 c22748872: 之前板上有发一篇关於日军教范的文好像有提到这点 08/31 18:49
33F：→ flyover01: 其实英军开始思考用装甲机动车辆突破机枪阵的尝试在191 08/31 20:34
34F：→ flyover01: 4年第四季前就开始了，而且是海军而不是陆军，号称land 08/31 20:34
35F：→ flyover01: cruiser 08/31 20:34
36F：→ flyover01: 原因很简单，当时的海军部长是个叫邱吉尔的过动儿 08/31 20:34
37F：→ flyover01: 然後，因为达达尼尔大失败黯然下台了所以........ 08/31 20:34
38F：推 tony3366211: 没钱只能cost down压榨人力喽 08/31 23:31
39F：推 Hartmann: 推 09/01 19:00
40F：推 dodoyo0216: 日军步兵冲锋也不算主流，迂回包抄才是 09/04 02:30