作者pekopoko (Miaw)
看板Warfare
标题[问题] 零战在太平洋被淘汰只是时间问题而已?
时间Sat Jul 30 15:23:51 2016
零战
性能好、速度快，都是用装甲换来的
一开始杀的中国和美军屁滚尿流
我看有些资料会提到
美国在阿留申捡到零战
研究之後恍然大悟
可是
就算美国没有在阿留申捡到零战
依照美国的工业能力
只要引擎做得好
要装甲有装甲、要速度有速度
火力更不用说
这些优势一出来
零战被巴假的也是时间早晚问题吧?
地狱猫这种强力战斗机
轻松射火鸡，海放零战啊
为什麽日本自始至终都把零战当主力呢
零战已经是日本战机的天花板了吗?
小弟才疏学浅
请大家小力鞭，诚心来发问的QQ
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※ 编辑: pekopoko (140.122.79.54), 07/30/2016 15:28:30
1F：推 apple30: 什麽都比不上别人只好走偏锋赌上一把 07/30 15:37
2F：推 M1004218: 哪有速度快…P-38海放零好吗 07/30 15:40
3F：→ jimmy5680: 在阿留申捡到的那架零战根本就没造成什麽影响 07/30 15:43
4F：→ jimmy5680: 零战後继无力的问题在於日本工业太烂，引擎输一大截 07/30 15:44
5F：推 M1004218: 而且老美先欧後亚的策略，太平洋战场P-38到位太慢太少 07/30 15:45
6F：→ jimmy5680: 可在本板搜寻 [战史] 旧日本军弱小列传零战篇 07/30 15:45
7F：推 M1004218: 等到P-38L出来，零连转滚都要没有优势啦… 07/30 15:49
8F：推 vandervaal: 零战只有在低空低速的狗斗才有优势 07/30 15:58
9F：推 lolitass: 因为没得选 07/30 16:17
10F：推 vandervaal: 我记得陆航的情况应该好一点点 07/30 16:36
11F：推 hgt: 没错 等到英美引擎马力越来越高时 零战就没优势了 07/30 16:46
12F：推 shiriri: 照这逻辑 什麽产品不是都ㄧ样 07/30 17:00
13F：推 lazyming: 日本海军对飞机的态度也很有问题 07/30 17:27
14F：→ wittmann4213: 确实像你讲的，零战已经是日本工业力的天花板了，引 07/30 17:35
15F：→ wittmann4213: 擎无法再进化下的透支作法 07/30 17:36
16F：→ innominate: 也没有到天花板,不然A7M是哪来的? 07/30 17:44
17F：→ innominate: 就战争打下去,工业能力左支右绌无法正常开发 07/30 17:45
18F：推 ryanmk2: 就後继引擎 誉 的开发不佳 07/30 17:49
19F：推 ted124: 在战争雷霆里零战很强的(有的BR比海盗和地狱猫高喔) 07/30 18:27
20F：→ ted124: 当然这是在电动世界QQ 07/30 18:28
21F：推 kira925: 零战没到天花板拉....疾风紫电摆在那 07/30 18:29
22F：→ kira925: 但是就生产力来说或许吧 Homare/MK9A量产上遇到很多问题 07/30 18:30
23F：→ kira925: 零战二一在初期爬升率也算不错 但是冲不出速度 07/30 18:31
24F：推 MotleyCrue: 还有零那个失败的油箱 07/30 18:39
25F：→ saltlake: 说起军机油箱 美军的自缝油箱原理是? 07/30 18:45
26F：推 mp44stg44: 零战的高速操控性不好 能量战的时候会输人 07/30 18:50
27F：→ mp44stg44: 零战最大的问题是贫弱的火力无法对抗大战後期的飞机 07/30 18:51
28F：→ mp44stg44: 7.7小水枪跟稳定性很差的20机炮 加上那悲剧的结构强度 07/30 18:52
29F：→ mp44stg44: 小水枪打不下人，20机跟机身结构的稳定性问题造成散布 07/30 18:52
30F：→ mp44stg44: 很烂，而且前期的机炮弹药少，只有老鸟能有效利用 07/30 18:53
31F：→ mp44stg44: 不过大部分的老鸟还是觉得那20机很烂 07/30 18:53
32F：推 kira925: 也不能一直用21型讲拉...(看52型的武装) 好像也还是那样 07/30 18:54
33F：→ mp44stg44: 後期改版有跟着补强机翼强度 换装长倍径20机 07/30 18:55
34F：→ kira925: 我是比较好奇IJN在1941~1943到底是投资错什麽 07/30 18:55
35F：→ mp44stg44: 问题是长倍径20机有更大的後座力 所以结构补强後 07/30 18:55
36F：→ kira925: IJA都开始量产疾风了 IJN却好像无头苍蝇生不出新飞机 07/30 18:56
37F：→ kira925: ^ 1944 07/30 18:56
38F：→ mp44stg44: 一来一往，又回到了原点。弹道散布还是烂 52型的悲哀 07/30 18:56
39F：推 mp44stg44: IJN问题在於引擎开发不顺利 以及试飞进度缓慢 07/30 19:01
40F：→ mp44stg44: 然後人力不足的问题一直没有解决 蜡烛两头烧 07/30 19:02
41F：推 kira925: 不过IJN有偏好三菱吗(思 零战後的雷电烈风也都是三菱单 07/30 19:03
42F：推 hazel0093: 自封油箱，似乎是在金属箱中再加一层橡胶之类的化合物 07/30 19:03
43F：→ mp44stg44: 一边要强化零战跟各式局地战斗机 一边要推研发试飞工作 07/30 19:03
44F：→ kira925: 直到最末期的紫电 单发战斗机才不是三菱的 07/30 19:03
45F：→ hazel0093: 油箱有洞或者是油箱有油气之类的时候，化合物起反映 07/30 19:03
46F：→ hazel0093: 软软一层的膜堵住洞这样 07/30 19:04
47F：→ mp44stg44: 还是研发与生产的人力不足 多头马车 07/30 19:05
48F：推 mp44stg44: J2M跟零战改良花了很多人力 从WIKI的纪录判断 07/30 19:08
49F：→ mp44stg44: 43年都在忙着搞其他飞机 人力已经不足 产线也都忙生产 07/30 19:08
50F：→ mp44stg44: A7M1用中岛的誉引擎试飞是44年5月的事情了 07/30 19:09
51F：推 tim1112: 古贺零战影响不大 因为更早之前野猫已经开发出萨奇剪了 07/30 19:09
52F：→ tim1112: 地狱猫也不是那架古贺零战才生得出来 07/30 19:10
53F：→ mp44stg44: 试飞完毕後发现高空性能太烂，又回到了崛越手上重来 07/30 19:10
54F：推 kira925: ...确定不是什麽都很烂吗XD 07/30 19:10
55F：→ tim1112: 然後陆航的P-38 速度爬升俯冲火力都胜过零战 想打就打不 07/30 19:11
56F：→ tim1112: 想打就闪 所以很多零战机师都说P-38最难对付 07/30 19:11
57F：→ kira925: J2M好像就把崛越搞到进医院了 A7M印象K岛有人考据什麽都 07/30 19:11
58F：→ tim1112: 因为都常常是冲下来射个一轮又爬上去 零战追不上 07/30 19:12
59F：→ kira925: 惨 现在看到的数据都是选各架试制最好的数据去凑出来 07/30 19:12
60F：推 mp44stg44: 最大的问题是10月A7M2试飞成功 07/30 19:13
61F：→ tim1112: 不过如果要称零战火力惨的话 隼怎麽办 07/30 19:13
62F：推 kira925: IJA有锺馗有飞燕阿...XD 07/30 19:14
63F：→ mp44stg44: 海军想要量产的时候东南海大地震毁灭了三菱MK9引擎产线 07/30 19:14
64F：→ mp44stg44: 後面接着B29大轰炸 整个生产就GG了 又地震又轰炸... 07/30 19:15
65F：→ mp44stg44: 隼记得武装有12.7mm 07/30 19:16
66F：→ mp44stg44: 比7.7小水枪好 07/30 19:16
67F：推 kira925: A7M2我记得版上有转贴那个考据 零战52水准而已啊... 07/30 19:17
68F：推 tim1112: 烈风没啥用吧 都不见得比地狱猫强了 07/30 19:19
69F：推 tim1112: 要以质胜量至少要拉出个代差出来 大概也要像德国那样作喷 07/30 19:24
70F：→ tim1112: 射机的美梦 烈风根本性能没优势数量还是远输 07/30 19:24
71F：推 mp44stg44: 对IJN来说 总比继续用A6M5好吧 07/30 19:41
72F：推 kira925: 当时已经跑去玩紫电(N1K2)了吧 07/30 19:47
73F：推 iwinlottery: 有地狱猫的引擎 随便什麽飞机都很强 07/30 19:48
74F：推 mp44stg44: 在小泽舰队之後 大概也没什麽需要研发舰载机了 07/30 19:49
75F：→ mp44stg44: 我认为IJN还企图搞烈风是为了空母机动部队才搞得 07/30 19:50
76F：→ mp44stg44: 但是雷伊泰湾之後就没什麽必要了 没有熟练飞行员了 07/30 19:50
77F：推 mp44stg44: 正规空母剩下不多了，就算烈风造好了也不过沦为神风 07/30 19:53
78F：推 tim1112: 紫电精锐最多就是局部战打平地狱猫 然後精锐还是一直死 07/30 19:54
79F：推 kira925: 刚开发烈风还有CV阿 但是换上MK9A的时候已经没了 07/30 19:54
80F：→ kira925: 另外烈风还是那样 没什麽可能性还骨质疏松 07/30 19:55
81F：推 mp44stg44: 骨质疏松应该不至於 後期武装已经改成四挺20机 07/30 19:57
82F：→ mp44stg44: 问题是那个引擎性能实在是... 07/30 19:58
83F：推 chienjr: CV还有隼鹰葛城龙凤等，只是人家都已经开到门口了 07/30 19:58
84F：→ mp44stg44: 大地震毁灭了MK9生产线跟後续的大轰炸 07/30 19:59
85F：→ mp44stg44: 加上物资的缺乏，实在是很难有效继续完成生产工作 07/30 20:00
86F：推 mp44stg44: 还不如把生产能量资源移去给有效生产的产线 07/30 20:02
87F：推 kira925: 烈风骨质疏松是真的阿 最厚1~1.2mm 多数地方0.6~0.8mm 07/30 20:02
88F：→ kira925: P-51这种优等生是1~1.5mm 最厚2mm... 07/30 20:03
89F：→ kira925: 所以她冲最快也不敢超过800km 疾风紫电是850~880 07/30 20:04
90F：→ kira925: 遑论P-51的900... 07/30 20:04
91F：推 kira925: N1K2算太晚出来没机会证明自己 A7M我还是相信没什麽可能 07/30 20:06
92F：推 mp44stg44: 海军的老症头了 不过比零战好很多了 07/30 20:07
93F：→ kira925: 紫电算硬的阿 後来开发上舰型也算成功 07/30 20:07
94F：推 kira925: 海军开给三菱的性能指标本身就有病 崛越在轻量化上也有病 07/30 20:11
95F：→ kira925: 最後就得到一个零战再来... 07/30 20:11
96F：推 mp44stg44: 加强版零战，这不就是海军要的吗 07/30 20:13
97F：→ mp44stg44: 海军应该只是希望改善高空跟高速稳定性不足的问题 07/30 20:14
98F：推 kira925: 这个零战再来的意思是零战+... 07/30 20:16
99F：→ mp44stg44: 但是我们都知道IJN除了雷达这个笑话 另一个就是引擎 07/30 20:17
101F：→ mp44stg44: 就我个人看是零战改二吧 改善高空跟高速以及射击稳定 07/30 20:17
102F：推 kira925: 差不多是这样吧 但是Homare别人用也没这麽惨 07/30 20:19
103F：→ kira925: 就算改了MK9A我也不觉得能够真的匹敌盟军 只可能更惨 07/30 20:21
104F：推 mp44stg44: 我觉得A7M2应该就是巅峰了 接下来海军机掰要求 07/30 20:22
105F：→ mp44stg44: 各种超重跟不切实际的要求真的是神经病 07/30 20:22
106F：→ mp44stg44: A7M2应该还是合理的後面A7M3之後就是来乱的 07/30 20:24
107F：推 kira925: 开17试的时候本身要求就很见鬼了吧 07/30 20:27
108F：推 mp44stg44: 一出生就落伍也是没办法的事 引擎烂的原罪 07/30 20:33
109F：→ mp44stg44: 後面又乱吹要求 难怪崛越会讨厌开发烈风的时光 07/30 20:34
110F：→ mp44stg44: 因为跟一群神经病理论是讲不赢的啊 07/30 20:34
111F：→ mp44stg44: 难不成天照大神可以扭转物理定律?! 07/30 20:34
112F：→ mp44stg44: 烈风是作为舰载机去开发的，但是後期已经不存在需求 07/30 20:36
113F：→ mp44stg44: 加上先天不良的引擎与工业技术 了不起跟猫猫五五波 07/30 20:36
114F：→ mp44stg44: 紫电改优於烈风应该是紫电原本不是以舰载机的需求出发 07/30 20:37
115F：推 mp44stg44: 如果烈风的机体跟紫电差不多大小应该会好一点...吧 07/30 20:40
116F：推 kira925: 但是A7M2是2200匹马力跑出与紫电改差不多成绩... 07/30 20:42
117F：→ kira925: 没什麽未来阿 紫电直接上2200匹的可能性还比较高 07/30 20:42
118F：推 mp44stg44: 因为A7M2是以舰载机的需求去开发的 07/30 20:43
119F：→ mp44stg44: 他的机体尺寸都比较大 重量也比较重 07/30 20:43
120F：→ mp44stg44: 紫电比较小只 所以比较轻 先天重量就赢了烈风 07/30 20:45
121F：→ mp44stg44: 基础出发点不同 虽然後来殊途同归 但是发展潜力的确 07/30 20:46
122F：推 kira925: 差了大概一吨吧(全备重量 07/30 20:46
123F：→ mp44stg44: 紫电系列有未来，烈风没有。 07/30 20:47
124F：→ kira925: 只是这样还骨质疏松实在是...到底都把重量花去哪了 07/30 20:47
125F：→ mp44stg44: 紫电如果+一吨上去大概也跟烈风一样苦命 07/30 20:48
126F：推 kira925: 紫电那两架舰载机试验有成功 但不知道改了多少 07/30 20:49
127F：→ kira925: 只是烈风到底把多了一吨花在哪 航程没赢、武装没比较多 07/30 20:50
128F：→ kira925: 硬点能额外挂的炸弹也少 就是个灵活的胖子? 07/30 20:51
129F：推 mp44stg44: 机体大小吧，空重差异半吨 满载油料却差了约一吨半 07/30 20:53
130F：推 shiriri: 紫电舰载版只有一架 好像除了尾勾没改啥 07/30 21:18
131F：推 kira925: 看wiki说是尾勾&尾部强化 毕竟紫电改本身算强固 07/30 21:26
132F：推 shiriri: 它起落架算弱点啊 07/30 21:30
133F：推 kira925: 紫电改有修正起落架问题的样子 07/30 21:48
134F：推 kevindump: 其实就算没有地震，工业力的差异，科技实力的差异都是 07/31 00:58
135F：→ kevindump: 摆在那边的，不是短期间可以追上的，就算後续机种开发 07/31 00:58
136F：→ kevindump: 出来，性能先不论，光是量产跟妥善率都没办法了！ 07/31 00:58
137F：推 vandervaal: 品管这概念在二次大战後才引进日本，在这之前日本工业 07/31 02:02
138F：→ vandervaal: 水准我不觉得有办法合乎二战的需求 07/31 02:02
139F：→ vandervaal: 我记得日本在二战时很多东西规格非常混乱 07/31 02:03
140F：→ vandervaal: 要大量生产高品质的零件我觉得日本那时候做不到 07/31 02:03
141F：推 HcaS: wow 感谢3f j大的关键字让我挖到好文章了lol 07/31 02:29
142F：推 cobrachen: 好像没人记得，伊留申那架零战，曾经和包括海盗，地狱 07/31 03:27
143F：→ cobrachen: 猫等飞机进行过模拟空战，地狱猫和海盗还因此修改设计 07/31 03:27
144F：→ cobrachen: 战术上的修改也传入飞行员当中，要说那架零战没影响， 07/31 03:28
145F：→ cobrachen: 也不对了 07/31 03:28
146F：推 cobrachen: 引擎出力要大，一个很关键的因素是汽油辛皖值，德国和 07/31 03:31
147F：→ cobrachen: 日本吃亏在此，英国有美国而获胜在此，不能忽略这一点 07/31 03:31
148F：推 tim1112: 那架零战没跑出最大性能吧 07/31 08:23
149F：推 tim1112: 把F6F视作为F4F的後继机种 而F4F已经有对付零战的方法了 07/31 08:25
150F：→ tim1112: 把F6F视作为F4F的後继机种 而F4F已经有对付零战的方法了 07/31 08:25
151F：→ tim1112: 把F6F视作为F4F的後继机种 而F4F已经有对付零战的方法了 07/31 08:25
152F：→ tim1112: 有没有那架都不太可能改变结果 07/31 08:25
153F：推 cobrachen: 结果不会改变，但是过程却有可能走的不顺，死伤更多， 07/31 09:00
154F：→ cobrachen: 资源消耗更多，影响其他的事情 07/31 09:00
155F：→ flyover01: 自封油箱工作原理不是靠橡胶与燃油起化学反应 07/31 09:04
156F：→ flyover01: 自封油箱是厚一英寸的橡皮(所以很重)，本身密度就高， 07/31 09:04
157F：→ flyover01: 安装时又要硬塞，橡皮本身就有应力残存。被击破时破口 07/31 09:04
158F：→ flyover01: 周围的橡皮马上就挤成一堆填补了子弹造成的空洞。 07/31 09:04
159F：→ flyover01: 事实上日本二战时期的橡胶工业一直有问题。我在不同的 07/31 09:04
160F：→ flyover01: 地方不断读到日制飞机会漏油。当一架完整的P-51被送回 07/31 09:04
161F：→ flyover01: 本土试飞的时候，竟然不会漏油这点跟强悍性能，简洁气 07/31 09:04
162F：→ flyover01: 动并列最深刻印象。 07/31 09:04
164F：→ flyover01: 究其原因，就是日本连o-ring都做不好 07/31 09:08
165F：推 kira925: 日本的工具机水准与欧美一线落差很大 而且还是靠欧美进口 07/31 18:10
166F：→ kira925: 来的所以开战後就断货了 用坏一台少一台 07/31 18:11
167F：→ kira925: 高精密下的公差问题越来越大是毫不意外 07/31 18:11
168F：→ dasfriedrich: 後其欠缺熟练工人也是主因吧？ 07/31 19:45
169F：推 kira925: 生产工具公差不够->靠熟练工+老师父->熟练工被丢去绞肉 07/31 19:54
170F：→ kira925: ->这下连老师傅都帮不上忙了 07/31 19:54
171F：→ tsitned: 影响决策面 08/01 09:07
172F：推 mp44stg44: WW1法国的教训日本都不当一回事 08/02 23:42
173F：→ mp44stg44: 美军徵兵的时候如果注意到参加召集的是兵工厂的员工 08/02 23:43
174F：→ mp44stg44: 还会延後徵集或是暂停召集 请他回去认真生产武器 08/02 23:43
175F：→ mp44stg44: 只要是对国家有帮助的 不一定要拉上场去绞肉 08/02 23:44
176F：→ mp44stg44: 多生产一些武器装备 使我方绞肉效率赢过对方更实际 08/02 23:44
177F：推 eszerfrm: 时间问题而已，就算没有谷贺零战，日海军还是丢了四艘 08/06 22:34
178F：→ eszerfrm: 航母，那都是在有空优的情况下丢掉的哦 08/06 22:34
179F：推 su281: 阿留申零战让美军发现野猫跟P40也能干赢零式,不必等地狱猫~ 08/09 17:45