※ 引述《keins (Paragraph 11, confirm)》之铭言： : : 主 : : 鱼雷不是这麽好玩的 : : 对於空射鱼雷来说，它的射角跟速度都是非常严格要求的，如果不对，鱼雷就没用 : : 日本[偷袭]珍珠港的时候，空射鱼雷才刚研发完毕...状况其实也不好(西方国家也是 ) : 空投鱼雷的开发之前就已经有了， : 珍珠港的是浅水用的特别款。 阿，我的确在说明上没说清楚 实际能应用的空射鱼雷是在珍珠港事件之前刚开发好的新型浅水鱼雷才对 在这之前的故障率跟那精美的速度限制（您可以参考一下九一式改一型鱼雷的资料） 无法用在新式单翼飞机上（说穿了还是因为速度） （这也是为什麽英国当初打德国实用的是剑鱼这种飞机） 我也可以说机炮在一战那种双翼机时代就有装备了（法国的Ren? Fonck...） 问题是实际能用得上的机炮要到什麽时候才有呢？ 强行装上去堪用与实际达到作战规模是两码子事情就是了 这点您的补充倒是正确的，我没说明清楚是我的错XD 补充一下，就当时背景国外的鱼雷不会更好喔，只会更悲剧 日本在二战中期以前都还称得上是鱼雷霸主 : : 鱼雷的速度限制四百多公理 : : 入射角要越平越好 : 重点还是在鱼雷入水时的姿态必须稳定(雷体先着水会导致鱼雷失效)， : 至於飞机速度快慢的限制主要还是看鱼雷的设计。 : 日本是没太大的问题， : 因为速度限制比鱼雷机的飞行速度还高。 : 美国的话就很有口皆呸，110节速度跟15m高度限制是怎样？ : 而且这种条件下的可靠度还是其烂无比： : 战前演习测试的鱼雷投下後正常航行机率只有十分之一， : 开战两年後的1943年中，在一次大规模的投放测试的分析结果中，出现以下的数字： : 投放总数105条 : 36%：Cold run(鱼雷未启动) : 20%：沉入水中 : 20%：鱼雷航路偏移 : 18%：定深错误 : 2%：跑到海面上 : 31%：正常走行 : (总数超过100%的原因是有些鱼雷同时出现两种以上的问题) 我在上面有说明原因了 对日本来说还是悲剧喔，撇开速度不说，入射角跟那个高度限制真的不好玩 当然，感谢你的补充，我只是说空射鱼雷这东西对各国来说都是头痛的问题 : : 还要低空射，还要飞往军舰预估方向(因为鱼雷要时间游过去) : : 等1941年之後，飞机的速度都起码五百起跳 : 攻击机的话还没这麽快， : 美国的舰上鱼雷机在整个二战时期都没到达这个水准， : 日军的流星出来也已经没机会上船了。 可怜的流星，那时候没船 就算有船也没油只能当海上炮... : : 另外炸弹的战术更灵活，例如高空平射、低空用俯冲轰炸或是跳弹 : 别闹了，高空对航行中舰艇投弹的命中率根本不能看。 : 太平洋战场请不要考虑滑翔炸弹之类的特殊场合，谢谢。 : : 所以其实珍珠港之後就...比较没用了.(至少我自己的认知是这样，错了跟我说) : 错得很离谱。 所以空射鱼雷就不是特殊场合？ 您可以再多举例子，我愿听闻您的意见 就那各国那精美的编制来说，鱼雷机占多少比例，炸弹占多少比例 以什麽为主？ 以实战来说，二战时击沈盟军纪录最多的航空机还是叫做九九舰爆这东西 他载的是炸弹喔＊（废话） : : 另外更灵活的是潜射鱼雷，战绩丰厚 : : 日本的舰射鱼雷就算了，那个打沉自己的可能都还比较多 : ....你真的有熟这一块吗？ 不然你跟我说说，日本的舰射鱼雷打沈多少艘敌舰， 然後又多少艘自己的船在摊痪情况下靠友军舰射鱼雷"自沈"的？ 对比一下就知道了啦... 别跟我说你不知道把自己弄沉这件事情...... 补充新增 日本军舰经常出现专门的损管队员抢先进入受损部位死伤惨重， 等到损管队死的差不多之後剩下的官兵误将船舰受损状况高估， 而过早宣布弃舰并让驱逐舰上前丢鱼雷处份自沉。 但其实，有很多艘日军自沉处份掉的军舰像赤城加贺， 受损伤势按照美军的标准（如约克镇或企业）来说， 都是再努力一下也许还救的回来… : : -- : : 推 leptoneta: 把船打几个洞，找俯冲轰炸机；把船击沉，找鱼雷攻击机 06/08 0 0: : : 推 BUMAS: 日方的空射鱼雷还是取得不少战果阿，只是损失也很大，日本 06/08 0 0: : : → BUMAS: 有一套必中投雷法，不过拿命去拼就是了 06/08 0 0: : 日本俯轰早期的特高命中率，除了飞行员的经验之外， : 也是靠三机一组依序进入、且极低高度才投弹的战术才能达成的。 : 这对防空火力不足的敌舰很有用， : 但是对机枪火力大幅强化的美国军舰，就算攻击成功往往也损失惨重。 在这情形下，鱼雷机只会更惨不会更好 极低的高度投射鱼雷，速度也不比俯冲轰炸机快 海上就是个活靶 : : 推 colin1120: 二战要确实击沉 鱼雷还是比较可靠 06/08 0 0: : : → eszerfrm: 日本是非主流啦，欧美拿命拼不值得 06/08 0 0: : : → colin1120: 潜射鱼雷战果丰厚 美国的却也恶名昭彰 06/08 0 0: : : → eszerfrm: 一般还是靠潜舰 06/08 0 0: : : → eszerfrm: 美国的马克鱼雷 回马枪XD 06/08 0 0: : : 推 BUMAS: 美国的逻辑跟日本不一样啊，日本会这麽看中鱼雷很大一部分 06/08 0 0: : : → BUMAS: 是因为九段作战，舰载机的目的是要干对方的战舰的，必须要 06/08 0 0: : : → BUMAS: 靠鱼雷 06/08 0 0: : : 推 leptoneta: 美国後来的空射鱼雷就改进缺失了 大和就是鱼雷击沉 06/08 0 0: : 虽然说改进後的鱼雷分发到前线也是1944年下半的事情了， : 不过改进後的鱼雷性能的确有很大的进步， : 450 kt / 730 m的条件要合理多了。 後期美国空优这麽多，射鱼雷我觉得也是刚好而已 但是在实际作战上，没有空优你敢派鱼雷机去打吗？ 这也是为什麽我举例跳弹轰炸这东西 人家宁愿用跳弹而不是用鱼雷不是没原因的...(1943年的喔) 我忘了说，那个舰攻除了在马来战役跟後来中途岛上 有对列克星敦号航母跟约克镇上有建树之外，其他数据基本上就没了喔 为什麽？ 因为这东西非常吃空优啊 不抵触你说的九段作战 但是後期日本根本就没空优，全部送出去作死而已 : : 推 BUMAS: 不是喔，你看日本航舰的舰载机配置，就是尽量装大量的舰攻 06/08 0 1: : : → BUMAS: ，美国最多的是舰战，其次是俯冲轰炸机，鱼雷机超少，根本 06/08 0 1: : : → BUMAS: 的逻辑就有差 06/08 0 1: : 日本正确来说是比较少舰战，相对重视舰爆与舰攻； : 到了1944年也警觉到这样的问题， : 不过由於日本没有F6F或F4U这种适合战轰机任务的重型舰上战斗机， : 因此是把部分零战挂上250kg炸弹变成爆战。 : 美国一开始也是比较重视俯轰 : (因为同时要执行侦查与俯冲攻击任务)， : 一开始甚至有期待SBD可以兼差当双座战斗机用，拿来补助防空能力。 : 大概在中途岛前不久才开始增加战斗机的比重， : 而战斗机扩充到36架则是在中途岛以後的事情， : 扩充到过半则是在F6F开始大量服役以後的事情了。 : (同时也因为F6F与F4U本身的武装挂载能力也够， : 用来对地攻击也相当堪用， : 因此可以少载一点俯轰或攻击机) 舰攻悲剧，就是这样。 不管是哪一台你们提的都不是舰攻 原因还是这东西吃空优 吃角度 吃技术 一样的空优跟高度要求，我宁愿用在俯冲轰炸上，为什麽要用在鱼雷空射上？ 另外就是鱼雷射程也是问题 美国鱼雷没这麽好，射程上会悲剧，这是配置原因之一吧 另外您提到的爆战，日本也有针对跳弹去做一系列研究 像是八号爆弹 三式二五番 三式八〇番 四式五〇番等型号的炸弹就是跳弹用的 日本叫做反跳爆击 但是为什麽不用？ 黑一点的说法是人家有神风了，官方说法是日本实际不是不想用，是用不了... : : 推 jetzake: 要击沉大型船只还是要靠鱼雷啦 毕竟只有鱼雷能攻击水线下 06/08 0 1: : : → jetzake: 美国到後期攻击小型船舰还会用一种五寸口径的火箭弹 06/08 0 1: : : → jetzake: 更进一步 如果只是要瘫痪敌舰防空火力 也会直接用机枪扫 06/08 0 1: : : → jetzake: 日本的中小型船舰防空火力大多不怎麽样 鱼雷又特别大颗 06/08 0 1: : : → jetzake: 要是运气好引爆鱼雷 光用机枪也可以打沉万吨级的大船 06/08 0 1: : 铃谷表示： 真的，为什麽後来连舰射鱼雷也慢慢弄掉的主因就是因为，这东西就是不定时炸弹 氧气鱼雷这东西各国不玩的原因是更危险... : : 推 reich3: 俾斯麦海海战根本是米国各型轰炸机的快乐打鱼日~ 06/08 1 5: : : 推 chienjr: 看wiki似乎是有瑞凤的零战队掩护吧，不过指挥失当的感觉 06/08 1 6: : : 推 Archerfish: SBD不能带鱼雷，後继的SB2C倒是有实测过，在战後一小 06/08 1 6: : : → Archerfish: 段时间取代了TBF的位置 06/08 1 6: : : 推 Archerfish: 跳弹轰炸在之後也有在用，所以甚至出现机头装备75mm 06/08 1 6: : : → Archerfish: 的B25，可以配合压制日舰防空火力 06/08 1 6: : : 推 bluwoo: 因为反舰飞弹出现了....传产只剩下明星脸能赚了...时代!茶 06/08 1 7: : : 推 yakifone: F4U有试验过挂两颗鱼雷还能飞，够悍 06/08 1 7: : 能飞归能飞，适不适合干这一行就不一定了。 : 德国的Fw190也有可以挂鱼雷的改型， : 然而会造成飞机重心位置改变，飞起来相当危险 这就是我要说的啊...... 说真的，还是以炸弹为主吧？空中投弹的方式 我还故意举最常用鱼雷的日本咧 但是数据上真的悲剧 当然如果你跟我说他一直有在用，那是真的 但那是不得不用吧？ : : → yenyen0403: 俾斯麦海战 凌零战直掩队按照惯例在中低空等美轰炸机 06/08 1 7: : : → kira925: 75mm也不小管了... 06/08 1 7: : : → yenyen0403: 爬高进行常规轰炸时拦截 没想到这次却是超低空的跳弹 06/08 1 7: : : → yenyen0403: 轰炸... 目送轰炸机炸完离去 有种被阴到的味道 06/08 1 7: : : 推 makoto888: 超低空不是反而容易被船上的防空炮打到？ 06/08 1 9: : 如果目标的防空火力不够的话，那还是很有可能成功。 其实我一直不提的还有防空炮的角度问题 神风特攻初期有一部分原因是高射炮跟机枪是为了射高空设计的（废话） 所以变成通常射角在水平方向防护上比较困难 所以当时战略之一就是以贴近海平面飞行之後接近拉高再往舰上冲... 那时候初期成果可以说是丰硕(部分原因也是美国因为没有相应策略...) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.145.206.253 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1467339101.A.013.html 美国的以TBF为代表对吧？这家活还兼任鱼雷反潜机呢... 战绩着名的是的大和跟武藏 武藏是挨了19枚鱼雷跟17发炸弹 大和也是挨了好几枚鱼雷跟炸弹才沈的 挨了太多鱼雷倾斜角过大无法修复宣布撤离 然後大和真正沈没的主因是加上弹药库爆炸......有说法是副炮的火灾延续到弹药库... 好啦美国不是没用，是编队比较少... 应该说两个加起来，当然大多数舰艇沈默主因是单侧浸水过多没错 但是这次主因是倾斜过多加上爆炸，加速进水沉没 https://youtu.be/9kV9AUf2gro?t=271 ※ 编辑: eszerfrm (203.145.206.253), 07/01/2016 15:57:49 感谢分享我这就去看 ※ 编辑: eszerfrm (114.37.187.195), 07/01/2016 23:34:28 战术上主要是鱼雷沉没为主没错 虽然说都是鱼雷，但是潜射跟空射我想还是以潜射占大多数战绩？(美国的情况啦) 空射很吃空优的... 炸弹用来炸甲板跟上层比较薄弱的部份 再来就是看有没有诱爆，有诱爆就是加速沉没，这点倒是看鱼雷跟炸弹有没有诱爆了 日本的船很多都是诱爆加速沉没的 还有一艘直接在港口内爆炸(第三炮塔臭了吗？？) 中途岛不知道算不算特例.....详细我想大家也知道结果 ※ 编辑: eszerfrm (114.37.187.195), 07/02/2016 10:56:50 ※ 编辑: eszerfrm (114.37.188.10), 08/27/2016 13:58:56