Hartmann: 顺便说一下，要翻脸可以，等到自己有把握独立挑战北方，或是绝对有把握北方没空 来落井下石，那再翻脸，才是好的翻脸时机。以吴国立场考虑，什麽时候适合翻脸呢 ？答案是如果蜀国北伐有成，真的吃下凉州，甚至关中时，那才是真正可以考虑翻脸 的时机！ --------------------------------------------------------------------------- hgt: 只有扬州跟交州 永远都不可能独力挑战北方 这是很清楚的事 甚麽"等到自己有把握独立挑战北方" 完全是空话 "绝对有把握北方没空来落井下石，那再翻脸" 甚麽事情可以绝对有把握??? 你想等魏国先内乱 你有"绝对把握"东吴自己不先出问题吗????? 没有荆州 东吴跟魏蜀完全不能比 你想等待时机 在等的过程中 难道不会有人觉得东吴太弱 先暗通魏国和蜀国 伺机投降吗??? ---------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 理由： 1.如果情势如此，刘备一定主力会集中在北方，你吴国翻脸可以保证至少翻脸初期是 不会撞上蜀国主力的，有利於取得成功，这是第一点。 --------------------------------------------------------------------------- hgt: 吕蒙夺荆州也是趁关羽带主力出去时发动的阿 没撞上蜀国主力阿 何况刘备要拿下凉州关中机率很小 要是刘备永远夺不下 关中 那荆州就永远给蜀国?? 如果东吴没有荆州 那麽刘备如果屡攻魏国不下 那肯定要回头 吃东吴阿 为什麽??? 因为刘备会认为我屡攻不下 表示我国力还不足 那不如先把 弱不禁风的东吴先吃下来 不就更加强自己的实力?? 所以我一直说你就是站在蜀fans立场在评东吴嘛!!! --------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 2.如果刘备有本事打到这种地步，代表魏国一定受到相当的打击，所以他会需要盟友 ，你吴国才会站在有利的地位，这是第二点。 3.因为魏国受到打击，需要挽回威信，所以他绝不会轻易和蜀国和谈，也没空找你落 井下石，所以你可能可以二对一，或至少一对一（假如魏国受创严重，暂时无力对蜀 反攻），至少你不会面临两线作战，这是第三点。 4.最後，也是最重要一点，因为魏国受到重创，国力下降，你这时去削弱蜀国国力， 平衡三国差距才有道理，也才能确保魏国无力坐山观虎斗，甚至反过来找你麻烦。 那历史上吴国翻脸时机呢？可以发现完全不符上述几点： ----------------------------------------------------------------------------- hgt: 上面三个理由都没有顾虑到刘备一直打不赢魏国的状况 那东吴要怎麽办??? 依靠蜀国的良心 不会先对他动手??? 呵呵 更强的魏国看到没有荆州的东吴 不会想动手??? 呵呵 ----------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 魏国是吃亏但远没伤筋动骨，国力还是远大於蜀吴是其一；就在孙权动手前徐晃就已 经把关羽压回樊城且还接应曹仁出来了，所以魏的威信也好、野战军也罢，都没有严重 受创，所以曹魏并不需要依赖孙吴是其二；曹魏也保有继续两线开战的能耐是其三。 因此这时翻脸完全不符吴国利益，因为在你无法立刻灭掉蜀国的前提下，你等於要面 临蜀国必然会有的反击及魏国可能的落井下石，等於自陷两面作战（这也真的发生了） ----------------------------------------------------------------------------- hgt: 既然魏国能两线开战 那没有荆州的东吴不是更危险?? 第一 有可能完全抵不住魏国 第二 因为没有荆州 连蜀国都挡不住 ----------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 至於延长吴国的寿命？我可没看到有研究证明因为荆州的资源才让吴国延续的啊～ ----------------------------------------------------------------------------- hgt: 荆州人口多 资源多 又有战略重要位置 得了他 竟然不能延长寿命??? 是在说笑话吗??? 这还要研究证明喔???? 没有荆州 蜀国不但人力资源胜过东吴 又可不受阻碍顺江而下随时攻击东吴 又或者南下切断扬州交州的连系 吞下交州 既然人力连蜀国都比不过 更别谈挡魏国了 这麽简单道理你都看不出来??? 这些都是在三国版早就讲过的 你还是要拿来冷饭热炒 不嫌烦? -- 视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念 我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。 --

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