推 hazel0093: 奇怪，邓艾都能越级打怪了，凭甚麽魏延不行？XD → Lordaeron: 主因是会黑到亮哥哥的完美型像。跟军事无关。 推 nugundam: 邓艾的情形是诸葛瞻指挥失当，不是越级打怪的问题啊 推 purplecake: 他说的是偷渡阴平 → hgt: 邓艾那是越山打怪!!! 推 nugundam: 话说邓艾当时不爬山，还有别招可以闯过剑阁直冲成都吗？ 推 qlz: 没有吧, 锺会十万军都过不去剑阁了,邓艾才三万... → Lordaeron: 邓艾是算运气好,要是江油不是降,撑一下,他会怎样还难讲 → Lordaeron: 邓艾的成功, 就是胆色加运气的证明. 只要有一个条件不 → Lordaeron: 到, 他就会是历史上的笑话. → hgt: 富贵险中求 没拼一下 邓艾在历史上就没人知道罗!! → magicbook123: 蜀国主力直冲子午谷-长安潼关 不就会有背腹受敌 → Lordaeron: 背是谁?第一次北伐的方向相同, 背是谁了? → Lordaeron: 三国的两件运气的事件,一是吕蒙,士仁,糜芳降,缺一个都 → Lordaeron: 会成历史笑话. 邓艾就是江由降,诸葛瞻指挥失当. 推 gm79227922: 子午谷只能说有可能性 但成功率很低 除第一次北伐的条 → gm79227922: 件能配合以外 其他时间都不可能 → gm79227922: 现在一直讨论下去也不会有终点 因为模糊地带太大 → gm79227922: 从成功率来看 诸葛不选也很正常 从个性来看也是 强帮诸葛亮说话的, 哪麽, 回顾一下三个计画书 1.吕蒙之计画 吕蒙传: 後羽讨樊，留兵将备公安、南郡。 蒙上疏曰：「羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其後故也。蒙常有病，乞分士众还建业， 以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚， 则南郡可下，而羽可禽也。」 实际情况: 南郡太守麋芳在江陵，将军傅士仁屯公安。 所以, 跟计画讲的"必撤备兵，尽赴襄阳。" 差多了。 但执行起来又是"士仁、麋芳皆降。" 2.邓艾之计画 邓艾传: 艾上言：「今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里， 去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进；剑阁之军不还， 则应涪之兵寡矣。军志有之曰：『攻其不备，出其不意。』今掩其空虚，破之必矣。」 实际情况: 冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深， 至为艰险，又粮运将匮，频於危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖， 鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降。 从西"百里" 变成开山造桥"七百余里"，这不也歪很多了。 但马邈降。还打了个指挥不当的诸葛瞻，更捞到了蜀汉投降。 3.魏延之计画 魏延传: 延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。 延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。 这样的计画书，不过是很正常的吧。 但一个老军头，这样的计画想要人，也很奇怪，没工作过也不是这样。 按 魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议， 延曰：「闻夏侯楙少，主胥也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千， 直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至， 必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，黄门邸阁与散民之谷足周食也。 比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。 如此，则一举而咸阳以西可定矣。」 这样比较像老军头，有当过官的样子。 实际没被执行。 但可以找到第一次北伐的参考 1. 夏侯楙爱闹事，且被叫回洛阳。 2. 要曹真(子丹)进兵。 --

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