作者hgt (王契赧)
看板Warfare
标题[问题] 现在战争还有骑兵的发挥空间吗??
时间Fri Jun 10 23:59:57 2016
虽然战争型态已经从冷兵器时代转变到热兵器时代
骑兵已不像以前那样像坦克一样 或打带跑的效果
但在亚洲内陆广大区域 因为人迹罕至荒凉 也不可能有
太多加油站 所以使用马做为交通工具依然是好的选择
所以我在想 现在的亚洲内陆陆军(像俄罗斯 蒙古)
是不是仍然可以马取代车辆 作为载具 如果士兵们
装备着类似标枪飞弹的武器(步枪当然也要配备)
那麽这样的骑马步兵 是否会比一般陆军士兵更有
威胁?? 起码机动性提高很多 也不必管加不加油
饿了也可以喝马奶 後勤问题小
装备标枪飞弹 也能打击重装甲
--
公贵而不有其位，难而克任其责，跃马挺槊，陷阵深入，故士卒感服，争出死力，
南征北讨，四十年间，大小百五十战，未尝败衄，其追降生擒者，皆释而不问，
可谓智信仁勇，四者兼备，与孙武合云，况三世绳武，为国虎臣，身都将相，功名
自终，越古无辈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.49.119
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1465574403.A.4F2.html
1F：推 katana89: 无人机普遍下 骑兵仅存的低维持成本高机动优点也没了 06/11 00:01
2F：推 Belanice: 马跑得再快，也没子弹炮弹快吧? 06/11 00:02
3F：→ katana89: 除非一国穷到盖不起水电 特别设一条马爷补给线更不经济 06/11 00:03
4F：推 zeumax: 游击队可行，有些地区环境大概也难以支持重装备，更不是每 06/11 00:06
5F：→ zeumax: 个国家的物力都如美国庞大，不过也不能说是骑兵，顶多是骑 06/11 00:06
6F：→ zeumax: 马的骑骆驼的游击队游击队 06/11 00:06
我解释一下好了 我的意思不是说要骑着马到最前线冲锋打仗
而是骑着马到离目的地(我们认为有敌人的地方 或已开始交战的地方)
数公里的地方(或许3-5公里) 便下马 再步行到目的地作战
当然马必需要有人看管 不过具体方法我还不知道 暂且假定
马不会乱跑不见
我想这样会比单纯步行的士兵机动性高很多吧??
如果是车载步兵 也不可能一直开到正在交战的前线
应该也是停在较後方处 让步兵下来吧
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:12:13
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:13:09
7F：推 Belanice: 这样算严格意义上的骑兵吗? 马充其量就是运输工具而已 06/11 00:14
8F：推 lolitass: 骆驼可能会比马好 06/11 00:16
9F：推 zeumax: 中东还是有出现啊～连美军都有拿马来玩 06/11 00:17
10F：推 jimmy5680: 印度第61骑兵团是现役最大的非仪式性骑马部队 06/11 00:18
11F：→ zeumax: 四脚兽机器人研究也大概是为了这种特殊需求 06/11 00:19
严格来讲就是骑马步兵 另外我觉得马比骆驼好 骆驼是不是比较不好管??
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:22:17
12F：推 g3sg1: 阿富汗山区? 06/11 00:21
13F：→ hgt: 山区比较不适合马行动 我认为是亚洲内陆草原最适合 06/11 00:23
14F：推 BUMAS: 阿富汗阿，虽然也是有一段时间了 06/11 00:33
15F：推 a25172366: 这样跟用车有什麽差别 06/11 00:35
有啊 车辆有油料补给问题 但马可以就地吃草 差很多
16F：推 leptoneta: 龙骑兵再现XD 可能现在大规模饲养有困难? 06/11 00:37
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:42:16
17F：→ Schottky: 如果马可以就地吃草就好，为什麽後勤还要运乾草和燕麦 06/11 00:44
请问一下 你说的是哪个时代 哪个国家的骑兵???
如果你说的是对的 那蒙古人要如何进行远征???
我并没有看到过蒙古马必须要吃乾草和燕麦的记载
18F：推 verdandy: 因为绝大部分能跑的马儿无法只啃地上的青草 06/11 00:49
19F：推 BUMAS: 马要载人跑长途，只是吃草不够的 06/11 00:50
20F：→ lolitass: 马很挑草料 也很难伺候 06/11 00:51
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:53:00
21F：→ verdandy: 因为蒙古马恰好就是个例外 06/11 00:54
22F：→ Schottky: 突然要我找文献我一时也不知道要去哪找有说服力的 @_@ 06/11 01:11
23F：→ Schottky: 总不能讲三国演义有提过运粮草吧... 06/11 01:12
24F：→ Schottky: 在欧洲从罗马时代到近代都有在用燕麦喂战马 06/11 01:13
25F：→ Schottky: 但为什麽马吃这麽好我就不知道了，我以为是路边草不够吃 06/11 01:13
26F：→ Schottky: 十字军东征上万匹战马大概可以把沿路的草都啃光了... 06/11 01:14
27F：→ jimmy5680: 要注意马匹种类(ex.战马和驮马)的差异喔 06/11 01:14
28F：→ Schottky: 但看前面的推文应该是能力强的马会比较挑嘴的缘故 06/11 01:16
文献你找到再提出来就好 不急於一时
不过你说罗马帝国战马一定要吃燕麦 这我倒是不知道
我自己估狗一下好了
※ 编辑: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 01:19:29
29F：推 airasuka: 这样会不会脚踏车还比较方便? @@ 06/11 02:35
30F：→ nanshinner: 你当兵有车搭会想要学骑马吗？ 06/11 02:36
31F：推 jetzake: 军马大概很难彻底消失 但是骑兵现在都是游击队或仪仗单位 06/11 05:12
32F：→ jetzake: 单要不用补给 学骑马也不会比学骑脚踏车轻松啊 06/11 05:13
33F：推 abysszzz: 有铺路没油的话越野脚踏车可能真的效率好一点 06/11 05:38
34F：→ abysszzz: 不过石子路以下的平地，马应该还是比脚踏车强得多 06/11 05:39
35F：推 abysszzz: 蒙古人摧毁河中绿带的理由好像也是要构筑骑兵无补给就 06/11 05:44
36F：→ abysszzz: 难以通过的防线？ 06/11 05:45
37F：推 duke7814: 能就地吃草就不必烦恼补给线长短了 才怪 要改变饲养马的 06/11 08:37
38F：→ duke7814: 饮食习惯是一件很困难的事 06/11 08:37
39F：推 verdandy: 双轮车遇到长宽深30cm的坑不是绕过去不然就是准备摔车 06/11 09:57
40F：→ verdandy: 马老爷没眼残脑残脚残的话一跳就过去了 06/11 09:57
骑脚踏车还是会很累吧??? 骑马是马在走 骑单车还是你在动啊@@
昨天有估狗到一篇文 的确是如verdandy兄所说 蒙古马是比较
不挑食好养的 阿拉伯马 英纯血马难养
41F：推 Uber: 特斯拉：请买电动车 谢谢 06/11 09:58
42F：→ proletariat: 只是要到达目的地的话 直昇机搞不好比较好用 06/11 09:59
43F：推 ccyaztfe: 别忘记马还要喝水。。。 所以你的移动路线一定要经过水 06/11 10:28
44F：→ ccyaztfe: 源地 06/11 10:28
我所说的适用地点是亚洲内陆草原或高原 一般来说不会像撒哈拉沙漠那样
乾燥 少部分地区很乾燥 但以马的速度要越过该是不会很久
而且长在地上的草 通常是有水分 所以我记得马不必特别喝水吧???
反而是人要喝水的问题较大 因为人不能吃水草XD
45F：推 vandervaal: 不过我觉得骑兵这种部队在现代应该比较适合巡逻之类的 06/11 11:27
46F：→ vandervaal: 任务吧 06/11 11:27
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:49:25
47F：推 m82: 机车可以取代大部分马的功能 06/11 11:43
48F：推 takaoclass: 这样算龙骑兵或骑马步兵吧 06/11 11:45
49F：→ hgt: 机车还是要油料补给 还且翻越坑洞等障碍能力 马比较强 06/11 11:51
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:56:52
51F：→ Alica: K岛串老早被冲走 找到巴哈转载将就看 06/11 11:54
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:57:31
52F：→ hgt: 贝都因人现在还能继续刻苦游牧 也满厉害的XD 06/11 12:04
我觉得让贝都因人骑着骆驼 每人配一组标枪飞弹 破坏力会很强XD
敌人营地或基地无缘无故就吃一发标枪 士气很快就崩溃
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 12:12:37
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 12:14:22
53F：→ ivorysoap: 有种东西叫机车 06/11 12:23
54F：→ hgt: 请看推文 论点重复罗 06/11 12:27
55F：→ chen740530: 养马要带一堆杂草好吗 比人类还难养 06/11 12:34
56F：推 makoto888: 骑骆驼配飞弹....为什麽想起越南大战2代..... 06/11 12:35
57F：→ makoto888: 还可以跳起来变成神风骆驼... 06/11 12:36
58F：→ hgt: 没办法啊 现代骑兵这样用最有效率 不然去冲锋只能找死 06/11 12:39
59F：推 BUMAS: 第一，养马很贵，需要较大的空间让马活动，不能停着就好， 06/11 12:43
60F：→ BUMAS: 第二，机动性没比较好，赛马比赛时，马的时度平均是48公里 06/11 12:43
61F：→ BUMAS: ，而且是短程，如果你常看电影的话，长途跋涉马也是用走的 06/11 12:43
62F：→ BUMAS: 第三，补给更难，马一天可以吃33磅食物喝25升水，虽然 06/11 12:43
63F：→ BUMAS: 我说的是赛马的标准，驮马应该少一些 06/11 12:43
64F：→ BUMAS: 第四，马是动物，抗损伤能力弱，运载量也低於车辆 06/11 12:44
65F：推 BUMAS: 所以临时急用当然可以骑马，正式列装部队就算了 06/11 12:46
第一点 我同意马总是要有空间让它跑 不然战时岂不软脚
第二点 可以多带马 这样马就可以快跑 不必担心体力问题
第三点 蒙古马确实好养 食量也少
黑鞑事略写道:
"其马野牧，无刍粟"
第四点 多带马可以解决一部份受伤问题 蒙古马也比其他马种
不容易受伤
66F：→ meredith001: 摩托车算吗 06/11 12:53
67F：推 BUMAS: 现在很多国家都有做四轮的轻型载具，跑的快又稳 06/11 12:56
68F：→ kuma660224: 用机车与战术ATV就好了。马很难搞的。 06/11 13:02
69F：→ kuma660224: 动物照顾非常麻烦，容易生病受伤。 06/11 13:03
70F：→ kuma660224: 要运飞弹与备件，你可能需要是马车。就无法越野。 06/11 13:04
标枪飞弹 一组一个飞弹 如果人手一组 火力就很强
不必再带备用飞弹 备件也不用 这麽多发射器 总不会每台都
坏掉吧XD
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 13:18:06
71F：推 goodgodgd: 养马比养车贵 06/11 13:07
72F：→ kuma660224: 动物还不错用的场合往往是机械无法进入的状况。 06/11 13:09
73F：→ kuma660224: 例如连路都没有的岩石山区的特战部队会用骡子。 06/11 13:09
74F：→ kuma660224: 但战马能跑的平地状况，都是机械车辆完全胜出了 06/11 13:10
75F：→ kuma660224: 如果有马，不如就带着宰杀加菜就好。 06/11 13:11
76F：→ kuma660224: 脚踏车都还比马实用。 06/11 13:13
我实在不懂脚踏车比马实用的点在哪???
今天在荒郊野外 如果你会骑马 那你会选马还是脚踏车??
我会选马 因为脚踏车还得自己采 碰到障碍物我还得下车牵
马遇到障碍物还可以跨过去 甚至跳过去
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 13:23:38
77F：→ chen740530: 养马要带牧草阿 又不是地上杂草就可以给马吃 06/11 13:33
78F：→ jimmy5680: 其实近代军用马在山地还是很好用，因为山路不适合车辆 06/11 13:35
79F：推 fetoyeh: 可是要拿来做武装载具 不如去找台TOYOTA 06/11 13:57
80F：→ hgt: 当然当然 现在随便一个迫炮都近百公斤 更大的炮 马不可能 06/11 14:12
81F：→ hgt: 负荷的了 06/11 14:12
82F：推 BUMAS: 那你一个人就要准备好几匹马，成本不就很高 06/11 14:17
83F：→ BUMAS: 付出这麽高的成本确没有什麽不可取代的价值 06/11 14:18
84F：推 BUMAS: 另外，就算有很多马也不可能就一路跑，一来野外多障碍，马 06/11 14:21
85F：→ BUMAS: 很容易受伤，二来马跟骆驼不一样，马没有驼峰不会反刍，所 06/11 14:21
86F：→ BUMAS: 以要花很多时间停下来吃草 06/11 14:21
87F：推 BUMAS: 简单的说，马相对於车就是一种难照顾，成本高，速度慢，载 06/11 14:29
88F：→ BUMAS: 重低，问题多的载具，而且乘员还需要特别练过，就算真有什 06/11 14:29
89F：→ BUMAS: 麽罕见的情况马比车好用，也没必要特别备着，太浪费资源 06/11 14:29
其实像蒙古马只要稍微注意一点 是可以大量野牧 不需要特别草料
这样的成本会很高吗??? 这我就不清楚 毕竟装甲车的油耗那麽凶
野草应该不用特别花成本去养吧XD
训练骑马倒是需要耗资源时间 可能真的是在蒙古或贝都因人(骆驼)
比较没问题
至於很多马是不是就可以一路跑????
答案是肯定的 蒙古人就是这麽做的
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 14:40:10
90F：推 meredith001: 牟田口廉也表示： 06/11 15:20
91F：→ mackulkov: 没钱养Toyota战斗车就好啦 马老爷那麽贵 06/11 15:21
92F：→ mackulkov: 实例已经很明显了 自古是游牧民族的中东世界游击队都开 06/11 15:23
93F：→ mackulkov: Toyota战斗车而不是骑马或骆驼来配RPG跟AK 06/11 15:23
挖!! 你这样说真是一针见血!! 会用 Toyota车+RPG/AK
就表示比用 马+RPG/AK 好用有效率
这确实是个有说服力的实证!!
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 15:36:33
94F：推 BUMAS: 你怎麽肯定蒙古人是一路跑的? 06/11 15:35
95F：推 BUMAS: 另外要想想为何蒙古人要”游“牧 06/11 15:37
96F：推 BUMAS: 成本也不是只有钱而已，时间，土地都是 06/11 15:38
蒙古第二次西征时 攻占北俄罗斯花了2个月又5天
每天推进速度85-90公里
如果单论行军速度 每天约90-95公里 每天跑10小时的话
时速是9-9.5公里 是没有到快跑程度 但是应该也不是走
我觉得你制造车子也是要花金属 电 时间 人力
野牧的马真的比较贵吗???
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:00:03
97F：推 BUMAS: 另外，以现在油价，加50公升1500有找，没有贵到哪去，车可 06/11 15:51
98F：→ BUMAS: 以熄火放两个月，马可是每天都要吃 06/11 15:51
99F：→ Schottky: 原来骆驼骑兵点了升级会变成 Toyota 骑兵... 06/11 15:56
100F：→ kuma660224: 连伊拉克警察都用台湾出口彰化二手警用机车在巡逻 06/11 15:58
101F：→ kuma660224: 只要整理过，便宜老车可以再战很多年。 06/11 15:59
102F：→ kuma660224: 马还有脾气，难搞又低效。以前游牧是没有选择。 06/11 16:00
103F：→ kuma660224: 马本身是经济产品，也是肉奶来源。 06/11 16:00
104F：→ kuma660224: 二战德国还有靠动物托运军事物资，只是因为车辆不够 06/11 16:03
105F：→ kuma660224: 现代德国早就不搞这套动物运输，折腾自己。 06/11 16:05
106F：→ kuma660224: 单车虽然比较累，但现代伞兵仍有。因为不依赖补给。 06/11 16:06
107F：→ kuma660224: 伞降也不用骑太远，还可以空投。马你给我投看看… 06/11 16:06
108F：→ kuma660224: 嫌累也可以考虑升级电动辅助单车。没电还能踩。 06/11 16:08
109F：→ kuma660224: 标枪飞弹买一组发射器是配9～10枚。 06/11 16:11
110F：→ hgt: 欧洲马耐力不强又难养 我是德国人也不会用欧洲马呀 06/11 16:12
111F：→ kuma660224: 你只带一枚上战场是在开玩笑？打完下班骑马回家？ 06/11 16:12
112F：→ hgt: 文章内有写啊 有配步枪 06/11 16:13
113F：→ kuma660224: 需要飞弹的场合，敌方机械车辆部队在往前攻了。 06/11 16:13
114F：→ hgt: 既然人手一支 那每人带一颗飞弹够了啊 06/11 16:14
115F：→ kuma660224: 你打完一枚，就变成一战步枪龙骑兵，把发射器当垃圾。 06/11 16:15
116F：→ hgt: 一个连有几十颗了呀 恐怖 06/11 16:15
117F：→ kuma660224: 这一定有什麽误会。 06/11 16:15
118F：→ hgt: 你不是有马吗??? 发射器带回来就好啦XD 06/11 16:15
119F：→ hgt: 不对 这样一个连有上百颗啦 打爆对方战车连 06/11 16:17
120F：→ kuma660224: 然後对方另一个装步连追着你的马队冲进来…… 06/11 16:22
121F：推 katana89: 总觉得原PO对马的想像是不用运补粮草 饮水都能就地解决 06/11 16:23
122F：→ kuma660224: 这会创下比二战波兰骑兵用步枪对抗战车更传奇的故事 06/11 16:23
123F：推 BUMAS: 然後被追兵打爆吗@@..现在的沙漠轮车可以跑上百的时速 06/11 16:24
124F：→ katana89: 这错的很离谱好吗? 马再耐操 也许一匹还能这麽做 06/11 16:24
125F：→ kuma660224: 而且标枪不是66火箭，他是一枚450万台币的东西 06/11 16:24
126F：→ BUMAS: 另外你好像搞错了一点..没人说骑马没用,但这是CP值的问题 06/11 16:24
127F：→ katana89: 维持有建制规模的骑兵队 不是把马牵出去吃草这麽简单 06/11 16:25
128F：→ kuma660224: 别说全连人手一枚了，美军也不是每个排都有。 06/11 16:25
129F：→ BUMAS: 同样的情况我一台战术轮车可以载1.6吨的货,可以空投 06/11 16:26
130F：推 wellwest: 看的出来原po很坚持有种马能原地补给且快速大量又廉价生 06/11 16:26
131F：→ wellwest: 产 06/11 16:26
132F：→ BUMAS: 可以跑到时速120km..可以续航500km,我不懂干麻要坚持骑马 06/11 16:26
133F：→ kuma660224: 他以为450万东西可像6万台币的小火箭一样乱撒 06/11 16:28
134F：推 BUMAS: 姑且不说价值好了,就是说总有比骑马更简单有效的做法 06/11 16:29
所谓沙漠轮车 也是军事大国才有吧??? 大量的轮车 它的後勤
也是军事大国才弄得起来 假设像蒙古 吉尔吉斯 土库曼 乌兹别克
这种小国 不可能搞你说得这些啊
如果觉得标枪贵 技术门槛高 那换人手一支RPG总行吧XD
这些国家 养马比弄甚麽轮车的 容易多吧
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:33:28
135F：→ Schottky: 波兰骑兵有装备反坦克骑炮好吗? 才不是拿步枪打坦克 XD 06/11 16:30
136F：→ BUMAS: 而且标枪这玩意的电子元件很娇的,台湾库房还特地装冷气 06/11 16:30
137F：→ BUMAS: 骑马在沙漠长途奔袭,至少要连箱子一起带吧,马好可怜的 06/11 16:31
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:34:47
138F：→ kuma660224: 轮车怎麽会是大国独有，toyota也是轮车。 06/11 16:35
139F：→ kuma660224: 而且哪个国家买不起武装BMP的? 06/11 16:35
140F：→ kuma660224: 马队机动时防御是超级脆弱。因为马没有钢板。 06/11 16:36
141F：→ wellwest: 原po好像没注意到当今能装备大量标枪的，就直接坐史崔克 06/11 16:36
142F：→ wellwest: 装甲车外加陆空立体作战去了，还坚持游击干嘛？ 06/11 16:36
143F：→ kuma660224: 对方也不用大部队，一挺轻机枪躲好躲满扫射就…… 06/11 16:37
144F：→ kuma660224: 想想一战骑兵面对机关枪…… 06/11 16:37
我说楼上你想要把文章带风向去哪里啊?? 文章一开始就说不是要冲锋了
另外标枪+骑兵确实比较突兀 标枪是技术比较高端的东西XD
可能对军是小国来说 用人手一支RPG比较合理
至於Toyota 在小国来说 我认为确实可以取代马 这我上面就已承认
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:41:29
145F：推 BUMAS: 不是大国的可以用toyota阿~哪个国家连这点钱都挤不出 06/11 16:40
146F：→ BUMAS: 你要想想你举的蒙古跟贝督因的例子,之所以可以凑起马队, 06/11 16:40
147F：→ BUMAS: 那是因为他们家里本来就有养,类似民兵的性质,当然比另买 06/11 16:41
148F：→ BUMAS: 一台车便宜,但是国家建军完全是另一回事阿 06/11 16:41
149F：→ hgt: 恩 这样是比较合理些@@ 06/11 16:43
150F：推 bluefish520: 阴屍路\ 06/11 16:52
151F：→ ices: 250CC等级的越野机车，成本了不起十万，续行能力25-35KM/L 06/11 16:54
152F：→ ices: 马力30匹，越野时速车过100KM/H，车重乾重100KG 06/11 16:55
153F：→ ices: 都有这东西了骑马干嘛?越野机车妥善率超高和维护费超低 06/11 16:57
154F：推 tony121010: 有些地形越野车还是比不上马，不然波士顿动力干嘛研发 06/11 16:58
155F：→ ices: 我骑丹大林道来回只要几小时，骑马机动力有比我好吗? 06/11 16:58
156F：→ hgt: 补给 马可以自动找草吃 机车不会找油吃啊 你骑在中亚或 06/11 16:58
157F：→ hgt: 西伯利亚大草原 不就有去无回??? 06/11 16:59
158F：→ tony121010: 一些国家在山地还是编制有少量四脚驼兽 06/11 16:59
159F：→ ices: CP值和整体功效的问题啊 06/11 17:00
160F：→ tony121010: 有些国家还喜欢脚踏车XD 车不能骑时可以上肩 06/11 17:03
161F：推 Zsanou: 这哞田口思维真的懂马吗 ？ 06/11 17:05
162F：→ kuma660224: RPG7价格跟机车差不多.... 06/11 17:15
163F：→ kuma660224: 连机车都嫌贵的大概也没有RPG。 06/11 17:15
164F：→ kuma660224: 而且哪个国家正规部队比民兵还穷的? 06/11 17:15
165F：→ hgt: 楼上可以找找蒙古马与阿拉伯马 英血马的差别就知道了啊 06/11 17:15
166F：推 BUMAS: 就..机车油加满在多带个10升的油桶,一天可以跑来回300公里 06/11 17:16
167F：→ BUMAS: 同样的距离如果马来跑..要好几天阿 06/11 17:16
168F：→ kuma660224: 除非原本就牧马为生，买马价格可能还较贵... 06/11 17:17
169F：→ hgt: 我哪里说连机车都嫌贵??? 不想讨论的话可以左转 不勉强 06/11 17:17
170F：→ BUMAS: 也就是说机车在不用途中补给的情况下,机动比马好好几倍 06/11 17:17
机车要带10升油桶 那其他装备怎麽办???
说实在骑机车 恐怕连该带的装备都带不齐全呀!!
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:19:54
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:20:33
171F：推 BUMAS: 10升的油桶又没多大@@..而且单日可来回代表其他补给可以少 06/11 17:20
172F：→ BUMAS: 如果以你设定的带RPG来一发..那是一定没问题的阿 06/11 17:21
BUMAS兄你不是开玩笑吧?? 骑机车 你还得带步枪 RPG 油桶????
机车才多大呀 怎可能装得下??? 敢情是印度摩托车战队??
头顶东西也能骑车???
173F：→ Swallow43: 一样一日跑100公里，马的损耗率会比机车来的高很多 06/11 17:23
耗损率: 多带马 机车有油料补给问题
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:25:28
174F：→ kuma660224: 正规军骑马带RPG7去堵装甲连也是蛮瞎设定 06/11 17:24
175F：→ kuma660224: 那50%准确射程只有200米，真的不是冲锋吗 06/11 17:24
176F：→ kuma660224: 现代甲车枪炮射程是以公里在计算. 06/11 17:26
177F：→ hgt: 文章一开始有说啊 在距离3-5公里的地方下马 06/11 17:27
178F：→ kuma660224: 然後呢，期待对方靠近到200米再开打? 06/11 17:28
原本是想设定配备标枪一类的 现在要压缩成RPG 当然就没办法啦
而且我不是预设它们专打装甲呀 只是说遇到了能抵抗
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:31:34
179F：推 BUMAS: 一个10升的油桶不用10公斤，可以绑在後轮边，不然也可以换 06/11 17:29
180F：→ BUMAS: 成两桶5升绑两边，rpg打横绑後座，步枪背着，加起来30公斤 06/11 17:29
181F：→ BUMAS: 有找，载个妹都不止阿 06/11 17:29
182F：→ kuma660224: 单车环岛的马鞍袋都不只10公斤了。 06/11 17:30
183F：→ BUMAS: 我骑125载个70公斤的同学一天都能180公里了 06/11 17:30
184F：→ kuma660224: 机车负载怎可能有问题，这重量连50cc都没在怕 06/11 17:30
185F：→ kuma660224: 学生倒楣被龙妹抽钥匙上山夜游都不只80斤 06/11 17:33
186F：→ hgt: 这样说有些道理 看来印度摩托车战队也不可小视了!! 06/11 17:33
187F：→ kuma660224: 基本125现在标的数字是10匹"马力" 06/11 17:38
188F：→ kuma660224: 所以你可以知道"1马力"是多弱的单位 06/11 17:39
189F：→ hgt: 不是怀疑机车不能载重 是怕东西多体积大塞不下 06/11 17:43
190F：→ kuma660224: 机车可挂大马鞍袋，後面挂拖车也不困难。 06/11 17:47
191F：推 YYOO: 警察还是可以用啊 06/11 18:02
192F：→ Schottky: 机车後面加拖车好像没见过，常见侧边加装小车 06/11 18:09
194F：→ kuma660224: 台湾罕见因为不需要，单车就不少挂拖车 06/11 18:11
195F：→ kuma660224: 後面载小朋友或小狗。在河滨车道跑 06/11 18:11
196F：→ Schottky: 搜寻上面那张图时顺便还看到奇怪的半履带机车 06/11 18:11
197F：→ kuma660224: 单车办的到，对机车是更简单，是需求问题 06/11 18:12
198F：→ kuma660224: 挂侧边车是早期当成穷人轮车。 06/11 18:13
199F：→ kuma660224: 拖车可查motorbike towing trailer 06/11 19:22
200F：→ kuma660224: 国外较多。(台湾还是面包箱车较好载) 06/11 19:22
201F：推 a25172366: 其实能够行军的范围受限很大，一个人带三只马的话。十 06/11 20:02
202F：→ a25172366: 个人就是三十只马，光是要找一路上够他们吃的草地就是 06/11 20:02
203F：→ a25172366: 个问题。蒙古马食量小一天也要九公斤。况且还要喝水， 06/11 20:03
204F：→ a25172366: 靠草里的水分怎麽可能够.... 06/11 20:04
205F：→ hgt: 楼上 你的疑问已被蒙古西征解答了啊 是做得到的 06/11 20:12
206F：推 BUMAS: 蒙古西征是很长的一个过程，又不是一路过去就打 06/11 20:14
207F：推 BUMAS: 蒙古西征也是带了大量辎重，征发很多民夫的 06/11 20:16
208F：→ hgt: 你要不要再说的具体一点?? 例如?? 06/11 20:18
209F：推 BUMAS: 你不要整天叫人具体然後自己都用猜想的吧 06/11 20:19
210F：→ BUMAS: 蒙古征欧花了8年，你觉得就一群人骑马过去打仗? 06/11 20:20
我并没有猜想啊 我上面不是才引过史料吗???
黑鞑事略:
"其马野牧，无刍粟"
所以蒙古军马就是到哪里 吃哪里的草啊
本就不需要特别补给 蒙古士兵出征也是以打猎 马奶为食
不知道你所谓"大量辎重"是哪里看来的???
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 20:26:40
211F：推 hsinhanchu: 牟田口廉也： 06/11 20:23
212F：推 gm79227922: 成本问题 现代养马更贵风险很大 06/11 20:24
213F：→ Oswyn: 燕麦－英国人喂马的饲料。马无夜草不肥，据说用马运粮马会 06/11 20:26
214F：→ Oswyn: 吃掉负重的三分到四分之一。更不用说战马要吃更好了 06/11 20:27
215F：→ Oswyn: 日本战国养一匹马差不多换三到四人兵役，养马多伤本可参考 06/11 20:29
216F：推 gm79227922: 还不如骑机车跟训练骑高级越野单车 06/11 20:31
218F：→ hgt: 这篇文内 有个网友有养马经验 比较了蒙古马跟其他马种的差 06/11 20:34
219F：→ hgt: 别 可以参考 06/11 20:34
220F：推 gm79227922: 光饲料费一年也要上万 06/11 20:39
222F：→ gm79227922: 马还不一定可以这样玩 06/11 20:43
223F：推 BUMAS: 你引一句话就要解释蒙古的後勤体系… 06/11 20:59
224F：推 BUMAS: 其实你可以google看看，蒙古的战术机动跟战略移动是不同的 06/11 21:01
225F：→ BUMAS: ，别的不说，蒙古征欧有使用投石器，没有辎重要怎麽带过去? 06/11 21:01
226F：→ BUMAS: 蒙古西征不是不用补给，是补给线很短，因为整个部族都在移 06/11 21:03
227F：→ BUMAS: 动，人家是游牧民族 06/11 21:03
可是你刚刚是说 要带大量辎重 还要徵发民夫耶!
蒙古军出征会带一些羊随军 有时候会有一些眷属随军帮忙後勤
叫做奥鲁营
羊吃完了 可以打猎 但是打猎所获可多可少 不能太过依赖
马奶是最重要的军粮
所以呀 牟田口所想也许不是错 只是蒙古士兵不是日本士兵可比的@@
至於投石器的话 随军工匠可以就地取木材来做 就地取石当弹药
不可能大老远带过去的
228F：推 a1e: 阿富汗是驴子，美军还特地养驴给前线部队用 06/11 21:14
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 21:25:55
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 21:28:04
229F：→ wellwest: 连投石器都就地取材我也是醉了… 06/11 21:35
这没啥好醉的 有的时候只是自己不知道而已......
元史 伯颜传:
"伯颜遣人至城下，射书城中招谕：勿以已降复叛为疑，勿以拒敌我师为惧。
皆不应。乃亲督帐前军临南城，又多建火炮，张弓弩，昼夜攻之。"
---------------------------------
230F：推 wanters: 马不是吃什麽草都可以的...发越野车可能还比较好处理 06/11 21:48
231F：推 BUMAS: 他早就忘了本来在说什麽了，现在他要说的是蒙古人可不可以 06/11 21:50
232F：→ BUMAS: 靠喝奶过生活 06/11 21:50
233F：→ wildboar: 我个人是认为要看地型用，山区应该比平原适合。前辈们好 06/11 21:51
234F：→ wildboar: 像都在平原上打转。但平原地型需要的快速前进，遇敌需要 06/11 21:51
235F：→ wildboar: 掩护，马跟骆驼好像不太适合。它们适合缺粮时用… 06/11 21:51
236F：→ hgt: 不过也对啦 现在的士兵不太可能只靠喝马奶打仗 06/11 21:55
237F：→ hgt: 现代人没办法像野蛮人一样生活XD 06/11 21:57
238F：推 abysszzz: gm的影片... 看来只能骑山羊对抗了！ 06/11 21:57
239F：推 wappy: 茶羊古道!!运茶打仗 茶 06/11 22:23
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 22:45:38
240F：→ x61s: BUMAS对你的第一次回应就足以结束讨论了 答案就是没有 06/11 23:03
可不是喔!! 像蒙古或贝都因人这样工业技术较差 养马养骆驼
比较容易的地方 骑马步兵还是能增加一些战力啊!!!
241F：推 makoto888: 牟田口想的不是错？根本没有路的山区带一堆牛羊是在 06/11 23:08
242F：→ makoto888: 搞笑喔？整个翻过阿拉贡山攻打英帕尔的计画就是大错 06/11 23:08
243F：→ makoto888: 特错，跟甚麽蒙古兵日本兵一点关系都没有 06/11 23:09
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:21:44
哈哈 原来他带了3万头牛羊啊XD 的确是满搞笑的!!
数量太多阻碍行军 在丛林养不活牛羊 日军也不会牧羊 走失一堆
哀 不但害死人 牛羊也害死一堆
刚刚查了一下 真的笑出来
真的不应该帮他说话
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:28:56
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:30:01
244F：推 saberr33: 大隐隐於市，平时混在城市，要揍政府军时开个厢型车坐 06/12 01:37
245F：→ saberr33: 满人，路过巡逻队时车门一开直接扫射，几台厢型车一起 06/12 01:37
246F：→ saberr33: 行动就能直接攻打哨兵站 06/12 01:37
247F：推 saberr33: 马有温度，会被红外线扫描不好躲过空中监视，直升机会 06/12 01:41
248F：→ saberr33: 远远跟着你的马队回到村庄，然後机炮伺候 06/12 01:41
249F：→ saberr33: 然後说真的长距离移动不如汽机车，短程不如脚踏车 06/12 01:42
250F：→ Schottky: 唯独帅是无可取代的... 所以仪杖队还是要骑马。 06/12 01:43
251F：→ Schottky: 说到红外线，人也有温度，车也有温度，也是会被跟踪吧? 06/12 01:44
252F：推 oryzae: 日军在打新加坡时是不是有用到脚踏车？ 06/12 02:17
253F：推 zeumax: 正确来说是打马来亚，之後才进军新加坡 06/12 02:31
254F：推 durant1224: 老美在阿富汗 反恐时 特种部队就有骑马啦 不过是少数 06/12 07:56
255F：→ durant1224: 啦 06/12 07:56
256F：推 durant1224: 像阿富汗这种种多山的环境 装甲车上不去 直昇机又太 06/12 08:00
257F：→ durant1224: 引人瞩目 骑马未必是个坏选择 06/12 08:00
258F：推 meredith001: 阿富汗地形不是人形兵器最强吗？ 强弩兵表示： 06/12 08:03
259F：推 magicbook123: 我从北横翻山越岭 骑脚踏车也很方便阿 何必带马匹 06/12 08:56
260F：推 Michufu: 现在养马可是很贵的... 06/12 10:23
261F：→ hgt: 目前看起来 Toyota是CP值最高的配备啊XD 06/12 12:06
262F：→ lowkey9872: 我想到这个 06/12 12:25
263F：→ lowkey9872: 蓝波在阿富汗还哪边那集 06/12 12:32
264F：推 zeumax: 环境本来就有习惯牧马的，成本就比较低，现有取得方便就行 06/12 12:35
265F：→ zeumax: 大多地方当然TOYOTA取得比马更方便些 06/12 12:36
266F：推 Yorktown: 你引用的那句其马野牧其实根本就没回答到问题，今天经过 06/12 13:14
267F：→ Yorktown: 的地区没有草或是草不够吃要怎麽其马野牧。还不是要靠 06/12 13:14
268F：→ Yorktown: 粮草 06/12 13:14
269F：→ Yorktown: 结果行动路线还是受限，除非自己带粮草 06/12 13:16
不用怀疑 蒙古军出征从来没带过马吃的粮草
不然你可以找找看史料记载
另外 蒙古军很注重情报 所以他们会评估怎麽走最好
但有时候为了战略目的 也会冒险走很荒凉的地方
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 13:24:45
270F：推 BUMAS: 我跟你讲，你说不用怀疑的东西真的要怀疑 06/12 15:00
要怀疑当然没问题 只是怀疑後要找到证据证实
不然永远只是怀疑 既然怀疑我引的史料记载
那自然你得找另外的史料记载来证实蒙古军马需要自带大量粮草
271F：推 jetzake: 就实用问题来说 75山炮等级的东西勉强还可以用马来拖 06/12 15:01
272F：→ jetzake: 再更重的装备应该就没办法了 06/12 15:01
273F：→ jetzake: 另外 就现代部队的战术而言 快速移动应该比不用补给重要 06/12 15:03
274F：→ jetzake: 与其放一支部队长时间就地给养 不如需要的时候再投射过去 06/12 15:05
这样说是没错啦 我PO文时的想法只是认为在蒙古高原 中亚草原的
这些小国家 经济 军事 後勤力都不高 养马容易 是否可用马来代替卡车
或装甲运兵车 让陆军机动力不至於太缺乏
当然 有个前提是蒙古马好养 不然所花成本资源人力肯定也不划算
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:35:44
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:37:10
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:38:57
275F：推 BUMAS: 你引了什麽史料?一句话而已，可以解释整个後勤体系? 06/12 15:38
当然是不会只有一句话 只是看你有没有找 有没有看而已
黑鞑事略:
"其马野牧，无刍粟........凡驰骤勿饱，凡鞍解，
必索之而仰其首，待其气调息平，四蹄冰冷，然後纵其水草..."
蒙鞑备略:
"日间未尝刍秣，惟至夜，方始牧放之。随其草之青枯，野牧之。
至晓，搭鞍乘骑，并未始与豆粟之类。凡出师，人有数马，日轮
一骑乘之，故马不困弊。"
※ 编辑: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 16:07:43
276F：推 makoto888: 好吧，假设蒙古西征真的那麽神奇，都不用带马的粮草 06/12 19:47
277F：→ makoto888: 好了，那请问在其他地形，例如阿富汗山区，缅甸雨林 06/12 19:47
278F：→ makoto888: 或是太平洋上的荒岛，内华达州的沙漠，这些地方哪来的 06/12 19:48
279F：→ makoto888: 草给马吃？有些鸟不生蛋的地方连水都没得喝 06/12 19:48
280F：→ makoto888: 在这种地方用马岂不是比只要喝油的机车更麻烦？ 06/12 19:49
281F：→ makoto888: 光是环境适应力，喝油的机车就比马强 06/12 19:49
问题是我文章内已设定是亚洲内陆了啊!!
所以缅甸 海岛 内华达沙漠 已超出我的设定
不过你既然提到 我就说一下
阿富汗山区是没问题的 因为这蒙古第一次西征已证实
沙漠的话 小一点是ok的
印象中蒙古第一次西征也有穿过锡尔河和阿姆河
之间的克孜尔库姆沙漠
至於湿热地区 确实是没办法 虽然消灭过大理国
也击败过缅甸蒲甘王朝 但损失满高的
对战越南 第一次虽胜利 但只待了几天就撤军
後两次都失败
282F：推 zeumax: 阿富汗山区没你想像的都没水啦…马匹在当地还是很方便的 06/12 20:01
高山上还有些雪水!!
※ 编辑: hgt (111.251.177.194), 06/12/2016 22:18:52
283F：推 BillHuang: 有用吧..前提是找游牧民族由民转兵 06/12 23:57
284F：→ BillHuang: 对了，装备无线电咏唱施放火系魔法也不错 06/13 00:21
285F：推 BillHuang: 蒙古军还是认为马儿有用吧..10个骑兵师没有步兵师 06/13 01:25
286F：→ BillHuang: 草原男儿基本就是要人马一体 06/13 01:25
287F：→ uvegotmail: 如果是边境巡逻应该还有搞头 若是战时用骑马步兵 06/13 04:05
288F：→ uvegotmail: 马儿速度慢了越野机车或toyota一半 时效恐怕缓不济急 06/13 04:06
289F：→ uvegotmail: 而且给养成本比车辆高 再者 虽然中亚草原幅员广大 06/13 04:10
290F：→ uvegotmail: 只要有补给车辆随行就可以解决油料补给的问题 06/13 04:11
291F：→ uvegotmail: 比马简单太多了 至於越野机车携行量不大 请想想 06/13 04:11
292F：→ uvegotmail: 谁会骑越野机车奔袭五百里? 06/13 04:12
293F：→ uvegotmail: 若要中长距离增援 伞降机降toyota都是更好的选择 06/13 04:13
294F：→ uvegotmail: 因为速度有限 仅运用於恶劣地形的巡逻较为合理 06/13 04:16
伞降是没办法的 能够伞降足够部队到战区的
也只有美俄中才有这种能力 小国家不行的
Toyota + 随行车带油料最可能
295F：→ jkl183: 没有空间 因为想到要养五千匹马的巡逻队 咁有可能？ 06/13 08:30
296F：→ lingray: 现在蒙古沙漠化超严重，几百年前有用现在就未必罗 06/13 09:02
297F：推 SRNOB: 波兰打纳粹 06/13 09:37
299F：→ kuma660224: 蒙古草原上摩托车和吉普车早已成为主要交通工具 06/13 10:36
300F：→ kuma660224: 放牧也多用摩托化铁马。 06/13 11:03
内蒙古沙漠化很严重 蒙古国可能就还好 毕竟蒙古国
人口增加不快 不像内蒙 汉人人口大量移入
不过确实随着经济成长 蒙古国游牧民是越来越少
最近几年蒙古的经济成长率很惊人 都是世界前几名的XD
※ 编辑: hgt (111.251.177.194), 06/13/2016 13:47:52
301F：→ kuma660224: 就算在外蒙也是机车比较方便可靠。 06/13 14:32
302F：→ kuma660224: 这不是沙漠化的关系，因为骑机车的很多仍在放牧 06/13 14:33
303F：→ kuma660224: 只是他们不再重视养马，放牧牛羊更有商机 06/13 14:39
304F：→ kuma660224: 骑机车或汽车去放养牛羊。效率更好更省钱。 06/13 14:40
随便查了一下
http://blog.yam.com/wickedwitch/article/85067437
蒙古国的游牧人家 有机车代步 但放牧还是用马
毕竟骑机车有一只手不能放开 骑马可以不用手
※ 编辑: hgt (111.251.177.194), 06/13/2016 14:56:14
305F：推 gemboy: 骑马变骑机车或骑铁马吧 特殊地形才适合 瑞士不是有高山铁 06/13 17:46
306F：→ gemboy: 马部队? 06/13 17:46
307F：→ kuma660224: 你说的那个外蒙例子是接待旅客的移居游牧人家， 06/13 20:17
308F：→ kuma660224: 现在更多是定居放牧现代化生活，摩托车代替马了。 06/13 20:17
310F：→ hgt: 内蒙古好像大多用机车放牧了 蒙古国可能还要一段时间 06/13 21:16
311F：→ hgt: 也不确定是不是能全部取代 毕竟蒙古国要加油比较困难 06/13 21:17
312F：→ hgt: 地广人稀 06/13 21:17
313F：→ defor: 蒙古只有中、俄两个邻国，今天假设蒙古跟中国北部或中部战 06/14 01:35
314F：→ defor: 区开战谁胜算比较大?而蒙古以马代车後,相对实力会上升还是 06/14 01:35
315F：→ defor: 下降? 06/14 01:37
说实在 以现在的军事科技 蒙古跟中国俄罗斯差太多了
马代不代车的 已经不是重点了 自从科技开始累积之後
农业民族越来越吃香 游牧民到处走 要累积科技太难了
316F：推 lljjfrdr1: 老实说，没什麽可行性………先不说训练跟培训成本都能 06/14 10:48
317F：→ lljjfrdr1: 换成摩托化了 06/14 10:48
318F：→ lljjfrdr1: ２１世纪马可不好找，更不用说还要养加上练到能骑…… 06/14 10:49
319F：→ kuma660224: 而且正规部队不是杂牌民兵.你需要通信指挥 06/14 14:06
320F：→ kuma660224: 也就是吃电科技设备....结果还是要引擎发电 06/14 14:06
321F：→ kuma660224: 不然你连二战装甲的通讯能力都不如 06/14 14:08
322F：→ kuma660224: 别说伏击人，被包围都还不知道.. 06/14 14:09
现在科技这麽发达 电池越做越小 多带几颗吧
323F：推 hit0123: 你真是 牟田口的知己! 06/14 14:52
324F：→ hgt: 差多了！牟田口没研究蒙古战史吧！看就知道完全脑补害死人 06/14 15:03
325F：→ hgt: 那个游牧民会把马牛羊赶去雨林 06/14 15:04
326F：→ Schottky: 这边提到一个重点，骑脚踏车 (摩托车) 没办法空出双手 06/14 15:34
327F：→ Schottky: 所以没办法像骑兵一样拿骑枪或骑士剑冲撞，也不能射箭 06/14 15:35
328F：→ Schottky: 我想应该也无法操作 AK-47 和反坦克武器吧 06/14 15:36
329F：→ Schottky: 骑机车 drive-by shooting 都是前座骑车，枪手坐後座 06/14 15:37
330F：→ Schottky: 芬兰滑雪兵是可以不拿雪杖的，边滑雪边空出两手开枪 06/14 15:38
331F：→ Schottky: 我想军用脚踏车/机车纯粹战略移动还 OK，如果要像骑兵 06/14 15:39
332F：→ Schottky: 一样骑在上面作战，可能要改变设计，变成可以不用手驾驶 06/14 15:40
333F：推 DogEggz: 带单轮车上战场就好啦 物理和心理上都奏效的双重攻击 06/14 17:32
萧基兄说的是没错 但是现在战场好像没啥机会
drive-by shooting 而且我一开始文章设定 也不是要
drive-by shooting
或许只剩下追击溃敌时 还用的到drive-by shooting
这时候 可能骑马会比骑车方便点
※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 19:09:41
334F：→ kuma660224: 骑马也不会边骑边操作反战车武器，空出双手是假议题 06/14 20:36
335F：→ kuma660224: 现代武器要在行进间稳定不是灵长类的手能做到的 06/14 20:38
336F：→ kuma660224: 除非你靠近到目标比准心大十倍…… 06/14 20:38
337F：→ kuma660224: 电池越多越重，而负重正是兽力弱项。 06/14 20:39
338F：→ kuma660224: 人家一个载具数十到数百匹马力，兽力是一马力一牛力 06/14 20:40
339F：→ kuma660224: 现代标枪小队其实就已经带一堆电池了， 06/14 20:41
340F：→ kuma660224: 因为常常不只射击，还要兼任长时间侦蒐 06/14 20:41
341F：→ kuma660224: 电池是侦蒐时长时使用,带很多也不够，得常常充电。 06/14 20:43
342F：→ hgt: 通讯员多带几只马吧 用马用车 各有好处 尤其是草原上的小 06/14 20:44
343F：→ hgt: 国 除了toyota 我看要组甚麽装甲车大军 补给这些装甲车 06/14 20:45
344F：→ kuma660224: 因为基层最先进搜索仪器往往就在飞弹小组这。 06/14 20:45
345F：→ kuma660224: 那比eyeball mk1要实用百倍。得兼多用途侦蒐 06/14 20:45
346F：→ hgt: 大军 对於这些小国更困难 没技术阿 钱又不够多 06/14 20:46
347F：→ kuma660224: 其实对小国而言，轮型车辆完全不贵阿。 06/14 20:46
348F：→ kuma660224: 如果穷到连轮车都嫌贵，那连某些国家警察都不如了 06/14 20:48
349F：→ kuma660224: 那种状况，大概破产到连飞弹也买不起，还打什仗？ 06/14 20:50
350F：→ kuma660224: 不如叫批白马，沐浴净身，带鲜花水果去迎王师吧 06/14 20:50
351F：→ kuma660224: 因为你弱成这样还被装甲部队入侵，原有统治者 06/14 20:53
352F：→ kuma660224: 问题更大，竟把国家搞到比北韩还穷苦， 06/14 20:53
353F：→ kuma660224: 不如士绅开城，欢迎先进国家来政权轮替。 06/14 20:53
https://goo.gl/YJCBPd 蒙古国军事
看来还是有几百辆装甲轮车 只不过无法自产的装甲车
有跟没有也差不多 第一波攻击後也差不多完蛋了
能够自产的马/toyota(便宜太多了)+步兵+RPG/反坦克炮 甚至多买些标枪
(至少不会第一波攻击就全挂光) 恐怕还比较实在
※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 21:01:02
354F：推 katana89: 到底是哪来的根据可以装甲轮车可以全灭 反而无装甲可以 06/14 23:23
355F：→ katana89: 数量不成建制的抵抗 惨到这种游击状态 政府也早已流亡了 06/14 23:24
356F：→ hgt: 楼上 你说得没错 我觉得小国通常开战没多久 就会转入游击 06/14 23:31
357F：→ hgt: 毕竟正规武力差太多 06/14 23:31
358F：→ hgt: 阿富汗 车臣都是这样的例子 06/14 23:32
360F：→ kohama: 阿富汗骑兵游击苏联装甲车队 06/15 00:14
361F：→ hgt: 我以为是真实场景 没想到是游戏XD 06/15 00:30
362F：→ weepchild: 结果不就是开串五楼就讲了,游击队或许可行了吗? 06/15 12:16
就算要游击 平常也要养马/养toyota吧 平常不养 到时候也没法游击阿
363F：→ kuma660224: 那就非国家正规编制，民兵有啥用啥而已 06/15 13:23
364F：→ kuma660224: 双脚也是一种选项. 06/15 13:24
365F：→ kuma660224: 但是硬碰硬，通常这死的更惨. 06/15 13:24
366F：→ kuma660224: 只是不成气候的流亡杂兵，甚至无法集中 06/15 13:25
367F：→ kuma660224: 给新统治者制造点麻烦而已. 06/15 13:26
368F：→ kuma660224: 然後通常自己人开始打，例如伊拉克新政府 06/15 13:28
369F：→ kuma660224: vs 前伊拉克复兴党余孽. 06/15 13:28
370F：→ kuma660224: 若没有天时地利人和，抵抗只是让国民更惨 06/15 13:28
既如此 平常就养马/养toyota练练游击战术 总比临时快崩溃
被逼打游击好啊!!
※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/15/2016 19:06:03
371F：→ capitalofz: 本田机车加沙拉油当机油 跳楼中弹都还能跑 马可以？ 06/16 02:19
真的假的??? 沙拉油也行???
372F：→ kuma660224: 平时大规模养马练游击是谁去做？ 正规军不太可能。 06/16 11:10
373F：→ kuma660224: 要藏兵於民，则机车汽车更实用於民兵。 06/16 11:12
374F：推 vajra0001: 南非就有摩托车骑兵了 骑越野摩托车渗透 攻击 06/16 12:28
375F：→ vajra0001: 越野摩托车的可靠性 机动能力 地形适应 远高於马 06/16 12:29
如果是在机车一趟路程之内的距离 骑马的确是没甚麽优势
但真要打游击战时 机车又要去哪加油????
所以打游击 骑马没甚麽坏处阿
※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/16/2016 19:50:08
※ 编辑: hgt (111.251.168.216), 06/16/2016 19:51:28
376F：→ kuma660224: 还能打仗就会有油，否则你发电机怎麽办 06/17 02:18
377F：→ kuma660224: 没电就没有侦搜与通讯设备。 06/17 02:19
378F：→ kuma660224: 有心要打仗部队，会把物资准备好，否则不只没油。 06/17 02:22
379F：→ kuma660224: 你天天放牧没准备也不会有子弹枪械火箭筒…… 06/17 02:22
380F：推 katana89: 原PO不知道在执着甚麽 就说马大爷是吃货 没训练作战照吃 06/17 05:47
381F：→ katana89: 又现代战争吃电吃油就是不吃草 为一个不知道还存在与否 06/17 05:48
382F：→ katana89: 的特例拼命去打通则 实在是哪里搞错了 06/17 05:48
383F：推 vajra0001: 你不懂游击战 游击战需要腹地 跟基地 都是用於补给 06/17 11:02
384F：→ vajra0001: 你该不会以为游击战就是骑马到a据点打几枪然後继续骑到 06/17 11:02
385F：→ vajra0001: b据点打几枪吧？ 06/17 11:03
386F：→ vajra0001: 那用於补给的时候 从体积/续航距离 比来看 汽油远优於 06/17 11:05
387F：→ vajra0001: 草料 你有去过农场打工搬过草料吗？ 06/17 11:06
388F：→ vajra0001: 好 那这时候你一定会问我 为什麽要储藏草料 而非放马吃 06/17 11:06
389F：→ vajra0001: 草 1.隐蔽 2.确保来源 3.足以拟定作战计画 06/17 11:07
390F：→ vajra0001: 然後从另一个角度看 越野机车的制造时间短 受损时零件 06/17 11:09
391F：→ vajra0001: 替换可能性高 且价格远低於马 06/17 11:10
392F：→ vajra0001: 加上面的其他优势 维持成本低 燃料储藏方便 地形适应力 06/17 11:11
393F：→ vajra0001: 续航力 速度 均高於马 所以游击战的战士应该选择越野 06/17 11:12
394F：→ vajra0001: 机车而非马 06/17 11:12
vajra0001兄说的有道理 打游击时马没处吃草 必须自己准备
确实麻烦
但是 荒凉的草原 敌国会想占领??? 能占领多久??
现在是有空军啦 看见有敌人就炸 但是天天派飞机巡逻大草原
(例如西伯利亚 蒙古大草原) 也很耗费敌方资源
当然 如果能保证油料来源 机车自然很方便
但有时候游击也是会碰到难以补给 需要撑一段时间的时候呀!
395F：推 iwinlottery: 阿帕契 雌鹿 06/17 14:31
哀 现代骑兵在空中!!! 再也没小国翻身的余地XD
396F：→ moon69: 马可以调零件修吗 你把马匹养到能用的成本太高 06/17 16:28
397F：推 cobrasgo: 马老爷哪这麽容易伺候… 06/17 18:37
398F：→ cobrasgo: 一台机车数万元，维修换零件就好。报废後零件还可以拆 06/17 18:40
399F：→ cobrasgo: 来用。一匹马最少几十万，还要养大还要训练，战场上生 06/17 18:40
400F：→ cobrasgo: 病的话要怎麽办？机车吃油一桶可以跑很远，马的粮食要 06/17 18:40
401F：→ cobrasgo: 占多少空间？ 06/17 18:40
402F：→ cobrasgo: 马还会受惊吓不受控制，机车可不会。地上撒钉子机车只 06/17 18:42
403F：→ cobrasgo: 会爆胎，马受伤不知要多久才会好，战场要怎麽抽人力来 06/17 18:42
404F：→ cobrasgo: 照顾马老爷？ 06/17 18:42
405F：→ cobrasgo: 机车待命什麽都不用做，马待命还是要吃草喝水 06/17 18:44
其实我设定的时空环境是亚洲内陆草原 不是到处都想用马代替
所以机车的好处我知道啦
对於不擅养马的人 养马环境不利的地区 当然不会想用马
这样养马成本自然居高不下
※ 编辑: hgt (123.193.81.5), 06/17/2016 20:26:56
406F：→ uvegotmail: 你查查看蒙古共和国现在有没有骑兵... 06/18 10:43
407F：→ uvegotmail: 中国有蒙青康藏地带可运用骑兵但也只保留几个连骑兵 06/18 10:44
408F：→ uvegotmail: 骑兵成本高 只适合正规军驻地作巡逻侦察使用... 06/18 10:47
409F：→ uvegotmail: 游击要养几匹马还可以 养一团太困难 06/18 10:48
411F：→ uvegotmail: 滇缅马帮和ISIS占地为王一样 和游击有段差距 06/18 10:57
现在是没有了 不过在二战时 蒙古军的骑兵还很多
可能养马越来越难了吧XD
※ 编辑: hgt (123.193.78.37), 06/18/2016 12:40:36
412F：推 capitalofz: 本田小狼50真的可以加回沙拉油当机油 节目做过 06/19 03:49
413F：→ capitalofz: 而且他们还是用pizza店的回锅油 06/19 03:49
最近德国说过几年就要禁燃油车了 所以用电 用氢气的车
应该会慢慢起来 或许为了环保 以後机油都改用沙拉油
也说不一定XD
414F：→ kuma660224: 骑马还要训练，别以为蒙古人人都会，毕竟已机车化 06/19 10:33
415F：→ kuma660224: 很多年轻人只会骑车，且机车又好学易养。 06/19 10:34
蒙古国虽然落後 但有趣的是 他们西化的很快 在都市机车也许很快就能普遍化
但是蒙古国还是有一半不住都市 不住都市 要加油就比较难
我想对蒙古游牧民来说 骑马还是不会消灭 尤其是蒙古西部靠近哈萨克
新疆 俄罗斯边界的地方 很荒凉
※ 编辑: hgt (123.193.78.86), 06/19/2016 13:21:40
416F：→ kuma660224: 迟早的事情而已，随着需求外扩，机车後勤支援会扩散 06/19 18:15
417F：→ kuma660224: 西化还没到的偏远区会越来越少。 06/19 18:22
418F：→ kuma660224: 骑马放牧不会消灭，但也越来越无足轻重。 06/19 18:23