: ※ 引述《uniski (梦想航海的水瓶)》之铭言： : : 二战期间空对舰的攻击有炸弹和鱼雷两种，而二战後因为飞弹科技的发展现在空对舰的 : 主 : 鱼雷不是这麽好玩的 : 对於空射鱼雷来说，它的射角跟速度都是非常严格要求的，如果不对，鱼雷就没用 : 日本[偷袭]珍珠港的时候，空射鱼雷才刚研发完毕...状况其实也不好(西方国家也是) 空投鱼雷的开发之前就已经有了， 珍珠港的是浅水用的特别款。 : 鱼雷的速度限制四百多公理 : 入射角要越平越好 重点还是在鱼雷入水时的姿态必须稳定(雷体先着水会导致鱼雷失效)， 至於飞机速度快慢的限制主要还是看鱼雷的设计。 日本是没太大的问题， 因为速度限制比鱼雷机的飞行速度还高。 美国的话就很有口皆呸，110节速度跟15m高度限制是怎样？ 而且这种条件下的可靠度还是其烂无比： 战前演习测试的鱼雷投下後正常航行机率只有十分之一， 开战两年後的1943年中，在一次大规模的投放测试的分析结果中，出现以下的数字： 投放总数105条 36%：Cold run(鱼雷未启动) 20%：沉入水中 20%：鱼雷航路偏移 18%：定深错误 2%：跑到海面上 31%：正常走行 (总数超过100%的原因是有些鱼雷同时出现两种以上的问题) : 还要低空射，还要飞往军舰预估方向(因为鱼雷要时间游过去) : 等1941年之後，飞机的速度都起码五百起跳 攻击机的话还没这麽快， 美国的舰上鱼雷机在整个二战时期都没到达这个水准， 日军的流星出来也已经没机会上船了。 : 另外炸弹的战术更灵活，例如高空平射、低空用俯冲轰炸或是跳弹 别闹了，高空对航行中舰艇投弹的命中率根本不能看。 太平洋战场请不要考虑滑翔炸弹之类的特殊场合，谢谢。 : 所以其实珍珠港之後就...比较没用了.(至少我自己的认知是这样，错了跟我说) 错得很离谱。 : 另外更灵活的是潜射鱼雷，战绩丰厚 : 日本的舰射鱼雷就算了，那个打沉自己的可能都还比较多 ....你真的有熟这一块吗？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.101.43.105 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1465317328.A.647.html : 推 leptoneta: 把船打几个洞，找俯冲轰炸机；把船击沉，找鱼雷攻击机 06/08 00:43 : 推 BUMAS: 日方的空射鱼雷还是取得不少战果阿，只是损失也很大，日本 06/08 00:45 : → BUMAS: 有一套必中投雷法，不过拿命去拼就是了 06/08 00:45 日本俯轰早期的特高命中率，除了飞行员的经验之外， 也是靠三机一组依序进入、且极低高度才投弹的战术才能达成的。 这对防空火力不足的敌舰很有用， 但是对机枪火力大幅强化的美国军舰，就算攻击成功往往也损失惨重。 : 推 colin1120: 二战要确实击沉 鱼雷还是比较可靠 06/08 00:47 : → eszerfrm: 日本是非主流啦，欧美拿命拼不值得 06/08 00:47 : → colin1120: 潜射鱼雷战果丰厚 美国的却也恶名昭彰 06/08 00:47 : → eszerfrm: 一般还是靠潜舰 06/08 00:48 : → eszerfrm: 美国的马克鱼雷 回马枪XD 06/08 00:49 : 推 BUMAS: 美国的逻辑跟日本不一样啊，日本会这麽看中鱼雷很大一部分 06/08 00:50 : → BUMAS: 是因为九段作战，舰载机的目的是要干对方的战舰的，必须要 06/08 00:50 : → BUMAS: 靠鱼雷 06/08 00:50 : 推 leptoneta: 美国後来的空射鱼雷就改进缺失了 大和就是鱼雷击沉 06/08 00:50 虽然说改进後的鱼雷分发到前线也是1944年下半的事情了， 不过改进後的鱼雷性能的确有很大的进步， 450 kt / 730 m的条件要合理多了。 : 推 kira925: 日本那个是渐减作战产物 实际上氧气鱼雷是真的有不错战果 06/08 00:51 : → kira925: 只是没有空优以後就是炸自己居多了... 06/08 00:51 : 推 BUMAS: 美国比较有制空的想法，航舰的主要目标是对方的航舰，所以 06/08 00:51 : → BUMAS: 以制空跟快速瘫痪对方甲板为主 06/08 00:51 : 推 colin1120: 呃... 空投型氧气鱼雷当时并没有进入量产阶段 06/08 00:52 : → BUMAS: 大和那情况，不出鱼雷把你上层炸烂一样可以 06/08 00:53 : → colin1120: 直到最後 日本的空射鱼雷都还是以空气鱼雷为主 06/08 00:53 是的。日本的航空鱼雷一直都是以增加炸药量为改进目的， 鱼雷本身的航速则一直维持在41-42kt左右的水准，当然也都是空气鱼雷。 : → BUMAS: 其实看舰载机的配置就可以看出双方的差异 06/08 00:53 : → colin1120: 氧气鱼雷当时几乎只有舰艇用九三式跟潜水舰用九五式 06/08 00:54 : → BUMAS: 美国人就是想这抢到制空後慢慢玩死你，日本的想法就是拼一 06/08 00:54 : → BUMAS: 波 06/08 00:54 : 推 leptoneta: 美国也是後来才改的 当时航舰主流就是一波流 06/08 00:56 : 推 ggeneration: 请爱用格鲁曼铁工厂制品 谢谢 06/08 00:57 : 推 leptoneta: 引擎够力 冰箱也会飞上天 谢谢 06/08 00:59 : 推 BUMAS: 日本那个必中投雷法，就算格鲁曼系列也受不了 06/08 00:59 : 推 nanshinner: 日本不是不注重空优，是空军力量损失惨重无法兼顾吧 06/08 01:01 另一个原因是在九段作战中可以这样搞： 因为在九段作战中，只夺得决战战场水域附近的制空权、 避免敌军的舰上机前来干扰决战，其实就算是达成目的了。 但是进入1942年的双方机动部队对战之後， 舰上战斗机的任务就更加吃重，需求数量也比原本想像的多。 : 推 BUMAS: 不是喔，你看日本航舰的舰载机配置，就是尽量装大量的舰攻 06/08 01:04 : → BUMAS: ，美国最多的是舰战，其次是俯冲轰炸机，鱼雷机超少，根本 06/08 01:04 : → BUMAS: 的逻辑就有差 06/08 01:04 日本正确来说是比较少舰战，相对重视舰爆与舰攻； 到了1944年也警觉到这样的问题， 不过由於日本没有F6F或F4U这种适合战轰机任务的重型舰上战斗机， 因此是把部分零战挂上250kg炸弹变成爆战。 美国一开始也是比较重视俯轰 (因为同时要执行侦查与俯冲攻击任务)， 一开始甚至有期待SBD可以兼差当双座战斗机用，拿来补助防空能力。 大概在中途岛前不久才开始增加战斗机的比重， 而战斗机扩充到36架则是在中途岛以後的事情， 扩充到过半则是在F6F开始大量服役以後的事情了。 (同时也因为F6F与F4U本身的武装挂载能力也够， 用来对地攻击也相当堪用， 因此可以少载一点俯轰或攻击机) : 推 BUMAS: 其实我觉得日本在中途岛会出事，很大的程度跟战斗机不够有 06/08 01:05 : → BUMAS: 关，都拿去尽量增加攻击机了 06/08 01:05 : 推 colin1120: 中途岛当时的作战跟目的就是那样 换别人上去要多带舰战 06/08 01:24 : → colin1120: 大概也没几个敢点头 06/08 01:25 : 推 leptoneta: 事实上护卫航舰只装舰战和舰攻 不带俯冲轰炸机的 06/08 01:44 这点美国的CVL与CVE也一样， 原因并不是任务问题，而是俯轰的降落特性不太适合在轻空母上操作。 : 推 jetzake: 要击沉大型船只还是要靠鱼雷啦 毕竟只有鱼雷能攻击水线下 06/08 01:46 : → jetzake: 美国到後期攻击小型船舰还会用一种五寸口径的火箭弹 06/08 01:46 : → jetzake: 更进一步 如果只是要瘫痪敌舰防空火力 也会直接用机枪扫 06/08 01:47 : → jetzake: 日本的中小型船舰防空火力大多不怎麽样 鱼雷又特别大颗 06/08 01:48 : → jetzake: 要是运气好引爆鱼雷 光用机枪也可以打沉万吨级的大船 06/08 01:49 铃谷表示： : 推 durant1224: 珍珠港後没在用鱼雷 那击沉大和武藏是用什麽 嘴炮吗 06/08 06:23 : 推 wl3532: 如月表示 06/08 07:56 : → srx00000: 人肉导引+1000磅/2000磅，人家还不一定打的到你， 06/08 08:10 : → srx00000: 用鱼雷机干嘛？ 06/08 08:10 : 推 Galm: 现在战机都是丢反舰飞弹了 06/08 08:35 : 推 lljjfrdr1: 鱼雷机没有那麽少见，以ijn海航来说，珍珠港後还有珊 06/08 09:25 : → lljjfrdr1: 瑚海海战 中途岛 东所罗门海战都有鱼雷机战例 06/08 09:25 : → lljjfrdr1: 欧洲还有英国箭鱼断腿传说嘞..... 06/08 09:26 : 推 lljjfrdr1: 光航母对决也不会纯舰爆 SBD了，更不用说战列舰这种把 06/08 09:35 : → lljjfrdr1: 甲板 炮塔加厚防御的舰种，更不可能光靠航弹击沉 06/08 09:35 : 推 M1004218: 玩过wows空母，只能说这哪牌鱼雷机… 06/08 11:23 : 推 M1004218: 不用低飞低速又零距离丢雷，鱼雷还能即时拉正深度… 06/08 11:24 : 推 yenyen0403: 瓜岛战日本不是好几艘驱逐舰/运输舰被B17的水平轰炸 06/08 11:46 : → yenyen0403: 给击沈，是好运还是技术好XD 06/08 11:46 : 推 yenyen0403: 还有稍後的一次大规模运补舰队被美军跳弹给几乎全灭， 06/08 11:48 : → yenyen0403: 效果那麽好，後来就很少听到有在用 06/08 11:48 : 推 g3sg1: 其实SBD也能带鱼雷 不过似乎阻力会很大 06/08 13:07 : → g3sg1: 跳弹好像也跟丢鱼雷一样很吃投弹飞机的高度/速度 06/08 13:08 : → g3sg1: 俾斯麦海那次战果风速是因为没啥护航 06/08 13:08 : → g3sg1: IJN:IJA的船? 我才不护航(言吴) 06/08 13:09 错误。 事实上是日本海军的护航舰艇也一样在美军的跳弹攻击下损失惨重。 : 推 reich3: 俾斯麦海海战根本是米国各型轰炸机的快乐打鱼日~ 06/08 15:55 : 推 chienjr: 看wiki似乎是有瑞凤的零战队掩护吧，不过指挥失当的感觉 06/08 16:36 : 推 Archerfish: SBD不能带鱼雷，後继的SB2C倒是有实测过，在战後一小 06/08 16:40 : → Archerfish: 段时间取代了TBF的位置 06/08 16:40 : 推 Archerfish: 跳弹轰炸在之後也有在用，所以甚至出现机头装备75mm 06/08 16:45 : → Archerfish: 的B25，可以配合压制日舰防空火力 06/08 16:45 : 推 bluwoo: 因为反舰飞弹出现了....传产只剩下明星脸能赚了...时代!茶 06/08 17:07 : 推 yakifone: F4U有试验过挂两颗鱼雷还能飞，够悍 06/08 17:12 能飞归能飞，适不适合干这一行就不一定了。 德国的Fw190也有可以挂鱼雷的改型， 然而会造成飞机重心位置改变，飞起来相当危险。 : → yenyen0403: 俾斯麦海战 凌零战直掩队按照惯例在中低空等美轰炸机 06/08 17:25 : → kira925: 75mm也不小管了... 06/08 17:25 : → yenyen0403: 爬高进行常规轰炸时拦截 没想到这次却是超低空的跳弹 06/08 17:26 : → yenyen0403: 轰炸... 目送轰炸机炸完离去 有种被阴到的味道 06/08 17:27 : 推 makoto888: 超低空不是反而容易被船上的防空炮打到？ 06/08 19:25 如果目标的防空火力不够的话，那还是很有可能成功。 -- 二战前在欧洲流传的笑话之一： "Mussolini, Hitler, Chamberlain, Daladier, which wins?" 答案：请将上句所有单字的第三个字母再排列一次。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.128.30 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1465390312.A.49D.html TBD? 鱼雷。(一秒) 不过这也跟美国国会在战间期大砍NTS预算有关， 因为这导致他们根本没钱做大量样本的可靠度测试。 ※ 编辑: keins (36.234.128.30), 06/08/2016 21:18:58 TBF的评价算是很不错， 後来原本由SBD执行的侦察任务也交给TBF执行了。 不过因为当时空用鱼雷的可靠性实在太烂， 因此鱼雷机的数量自然也压在比较低的水准。 然後从SB2C後，Curtiss就再也没拿过海军舰载机的订单。 ※ 编辑: keins (36.234.128.30), 06/08/2016 23:00:05 没错。 不过这时的机上用雷达预警功能其实还很阳春， 跟之後的专职预警机是两回事了。 因为日本系的鱼雷机为了在低空闪避对空炮火， 对运动性其实是有比较高的要求的。 (这点除了舰上机以外，对陆攻机也一样如此) 不过，现实上耐弹防护能力还是比较靠谱。 谁说的啊.... VT信管其实还比较次要，远程警戒雷达加上战斗机指挥系统才是最关键的。 日本在马里亚纳损失的舰上机之中， 绝大多数(75%左右)都是在外围就被战斗机拦截掉的。 做是做得出来，但是进入大量生产之後问题就出来了， 加上航空汽油等等的基础工业底子不够，这才是真正的重伤害。 後来美国人对誉引擎的评价就满不错的。 ※ 编辑: keins (61.223.119.125), 06/09/2016 23:35:03