作者cathaylife12 (国泰宝宝)
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标题[问题] 徐蚌/淮海战役的国军战力到底如何?
时间Sun Jun 5 16:58:04 2016
最近看了些关於 徐蚌会战的资讯
各大资讯标题都显示
徐蚌会战的国民党军无论是在装备还是数量上 都是远远高於共军
而且国民党军更是派出了美式装备的精锐部队
但是回顾徐蚌会战
简单来看 就是 黄百韬 黄维 杜聿明 三大包围圈的战役
如果说 国民党军真如同标题显示的 装备和数量上都优於共军
就算被共军开图好了 为何徐蚌战场上各兵团都处於被动
黄百韬被围 邱兵团等从徐州冲去解围 却也打不通共军的包围圈
黄维被围 本身就是精锐部队了 再加上北上解围的兵团 还是打不通包围圈
最後 杜聿明被围 号称30万精锐部队 又有制空权 却怎麽也打不通包围圈
国民党军不是有美式装备吗? 兵器大炮都优於共军?
怎麽却只看到突围突不出 解围解不了
是否是国民党军对於自己部队的战斗能力严重高估了
还是共军为了宣传解放军的战斗毅力 故意美化国军的战斗能力
时间再往前拉
东北的廖耀湘也是精锐美式装备 同样被包围被歼灭
再把时间往前拉
整74师的张灵甫就算真的是学马谡守街亭好了 各处国军还是解不了包围圈
同样是被包围被歼灭
为何装备精良的部队 会一而再再而三的被弱小部队包围歼灭 却又突不了解不了包围呢
谢谢
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1F：→ tsitned: 谁吹五大主力 八十万美械? 帮您总结国民党废物 满意? 06/05 17:14
2F：→ Swallow43: 糟了~是八百万美械! 06/05 17:37
3F：→ magicbook123: 徐蚌会战国军完全守势 哪里有共军就派兵去哪 06/05 17:51
4F：→ magicbook123: 结果共军放诱饵也傻傻跳前去吃 结果被围歼 06/05 17:52
5F：→ magicbook123: 手上的预备兵就随便喂给共军吃 看不懂谁在指挥 06/05 17:54
6F：→ magicbook123: 整个徐蚌打下来 国军根本不知道共军主力在哪 06/05 17:56
楼上说法颇怪 徐蚌会战 共军主力不就在包围圈那层吗
装备武器人员数量皆优於共军 为何还会被围困歼灭 救援部队解围不了
7F：→ Schottky: 呃，你知道「围点打援」是什麽意思吗? 06/05 18:09
8F：→ purplecake: 补给线老早就断了，你有装备没粮没弹又如何 06/05 18:18
9F：→ purplecake: 再加上那时下大雪，空优根本没用 06/05 18:19
10F：→ purplecake: 国府空投是不可能养得起几十万人的 06/05 18:19
11F：→ purplecake: 顶多空投一个胡琏进去 06/05 18:20
12F：→ purplecake: 黄百韬兵团兵力是优势吗？我记得不是 06/05 18:21
13F：→ purplecake: 黄维兵团12万完全是被优势兵力围死死 06/05 18:21
14F：→ purplecake: 事实上黄维还差点突围成功 06/05 18:22
15F：→ purplecake: 黄百韬那一大团还有很多民众，要不然也不会因为行军 06/05 18:24
16F：→ purplecake: 太慢结果被共军拦在辗庄 06/05 18:25
黄百韬会被包围不是因为在新安镇等第九绥靖区
然後又忘记在运河上面架桥
接着何基沣、张克侠的叛变导致的吗
17F：推 azq1346795: 这位还算好了 还懂得怀疑八百万美械类型的传言合理性 06/05 18:30
18F：→ azq1346795: 而不是囫囵吞枣然後直说国军这麽强大还输真烂 06/05 18:32
19F：推 azq1346795: 我直接讲 国军兵力在东北失利後就没什麽优势了 06/05 18:36
20F：→ azq1346795: 在装备上两边也差不了多少，都在比烂 06/05 18:37
我也觉得这样解释合理 装备上可能早已无优势
而国军军队士气又普遍偏低 战斗意识低下
21F：→ azq1346795: 所谓的美械在国务院杯葛下数量少也难以利用 06/05 18:38
22F：推 purplecake: 九绥靖区来的不是只有兵啊，还有当地的民众 06/05 18:39
23F：→ purplecake: 浮桥是一个，但是追根究柢就是他走太慢了才会被围 06/05 18:40
也不全因为走得太慢吧
也有因为黄百韬想利用国民党军之前在碾庄修筑的工事抵抗的关系吧
24F：→ azq1346795: 所以国军>共军的前提就错了 06/05 18:40
25F：→ azq1346795: 实际上应该是共军>国军 06/05 18:41
26F：推 hgt: 不要忽略一点 解放军的学习很快 这得力於将领的能力与积极性 06/05 18:42
27F：→ azq1346795: 所以很多假想文在推论徐蚌最好结果也只是平局划江分治 06/05 18:42
※ 编辑: cathaylife12 (36.236.241.251), 06/05/2016 18:44:28
28F：→ azq1346795: 正是在徐蚌的时间点，共军已经是全面优势 06/05 18:43
29F：→ hgt: 像粟裕是从中日战争时期就蹲在江苏沦陷区跟国府军和日军 06/05 18:44
30F：→ hgt: 作战 这样训练出来的指挥应变能力 国府军将领很难跟他比 06/05 18:44
31F：→ purplecake: 他的命令是向徐州收缩，不是在辗庄抵抗 06/05 18:46
32F：→ purplecake: 会想在辗庄利用工事那也是跑不掉了 06/05 18:47
33F：推 tony3366211: 看到美式装备，就先end了 06/05 20:20
34F：推 Uber: 原PO说的没错 国军还有爱荷华战舰的支援 居然还打输啊啊啊 06/05 20:46
35F：→ Uber: 光岸轰就把共军轰到叫他爹娘了说 06/05 20:47
36F：→ Uber: 看到国军的表现，我看海珊都要爬出来吐血了 06/05 20:48
37F：推 ted124: 推荐一本书"台湾不交的中国现代历史"里面有详述国民党何以 06/05 21:10
38F：→ ted124: 失去整个大陆，作者表示徐州会战只是结果 06/05 21:11
39F：→ ted124: 事实上在四平战役国共双方事态已经扭转 06/05 21:12
40F：→ chungrew: 又要讲老蒋有800万美械跟60万德式？ 06/06 00:12
41F：→ grant790110: 反过来说 我相信弱小的部队打不起包围战的 06/06 06:12
42F：→ xwingxwing: 拿美械=/=美军 06/06 09:02
43F：→ jimmy5680: 三大会战的时候国军的美械已经很少了 06/06 10:15
44F：推 jzbobby: 郭汝瑰跟刘斐表示:没有我们开图 老毛能开天眼大胜吗？ 06/06 10:52
45F：推 willy61615: 美械有卵用共军有钢弹啊 06/06 11:49
46F：→ hgt: 美械很少？，野马，坦克，野战炮原来是蒋自己生产的？呵呵 06/06 14:11
47F：推 tony3366211: 弹药欸? 06/06 14:15
48F：→ jimmy5680: 那些大部分都是日械 06/06 14:21
49F：→ jimmy5680: 国共内战後期两边都拿一堆日本武器对打 06/06 14:21
50F：→ hgt: 呵呵，日械都出来了，好阿，你说看看，比例是多少？有什麽数 06/06 14:32
51F：→ hgt: 据？ 06/06 14:32
52F：→ purplecake: 来罗，造谣一张嘴，辟谣跑断腿 06/06 14:34
53F：→ purplecake: 质疑的人都不用拿资料的 06/06 14:35
54F：→ hgt: 奇怪，吉米没拿数据就推文，你怎不找他拿资料？ 06/06 14:49
55F：→ azq1346795: 美援在马歇尔领导的国务院主导下没什麽东西能用 06/06 14:59
56F：→ azq1346795: 先前答应国府的东西不是没给就是大打折扣 06/06 15:00
57F：→ azq1346795: 那些折扣很多还是迫於国内亲国府派的压力才给的 06/06 15:01
58F：→ azq1346795: 那些少量美援大部分还是民生物资，军事物资就更少了 06/06 15:02
59F：→ azq1346795: 军事物资很多还是残缺品，多的是拆零件来用 06/06 15:04
60F：→ azq1346795: 军用物资中最有用的是汽油，不然连野马都会变废铁 06/06 15:05
61F：→ azq1346795: 国军一直以来还是以国械跟缴获日械为主 06/06 15:06
62F：→ azq1346795: 少量的美械在後期美援严重缺乏下也有换装动作 06/06 15:07
63F：→ azq1346795: 这些问题亲国府派议员还有魏德麦跟麦帅等亚洲驻官 06/06 15:10
64F：→ azq1346795: 以及军方都有警告，只是国务院没听 06/06 15:11
65F：→ azq1346795: 到後面兵败如山倒，军方也不支持美援国府 06/06 15:12
66F：推 leptoneta: 这种月经题已经讨论到烂了 去翻前文 06/06 16:42
67F：推 x246813: 原来国府打输要怪美械太少QQ 06/06 19:02
68F：推 azq1346795: 国府打输的原因多到可以写成论文 06/06 19:17
69F：→ azq1346795: 不是一句国府烂或没美援就可以解释 06/06 19:18
70F：→ azq1346795: 而美援的部分以美国的角度看会比较好 06/06 19:19
71F：→ azq1346795: 以後见之明来说，美国没支援国府是对美国一大失策 06/06 19:19
72F：→ purplecake: 奇怪，原po没拿资料就说美械，你怎不找他拿资料？ 06/06 19:20
73F：→ azq1346795: 美国对自己在远东的检讨就一箩筐 06/06 19:22
74F：→ EvoLancer: 因为美国不希望内战全面爆发 同时期欧洲局面更紧张 06/06 21:19
75F：→ EvoLancer: 後来还对国府搞军火禁运 然後蒋自己又下错注赌错人 06/06 21:20
76F：→ EvoLancer: 想不整锅被端掉还真难 其实当时国军各方都在打美械军 06/06 21:23
77F：→ EvoLancer: 的主意 徐州剿总某程度是体察上意要省钱的结果 毕竟比 06/06 21:24
78F：→ EvoLancer: 起总动员 出动美械军剿共财务压力负担还比较小 06/06 21:25
79F：→ EvoLancer: 只是提出重装美械军剿匪是在军火禁运之前 但相关战略没 06/06 21:27
80F：→ EvoLancer: 做调整 美械军最後也打到没力了 等到想总动员时 国府也 06/06 21:28
81F：→ EvoLancer: 快玩完了 06/06 21:29
82F：推 g3sg1: 就类似以色列刚成立的中东战争吧? 拿德军装备互K 这边是拿 06/06 23:11
83F：→ g3sg1: 日军装备互K 06/06 23:11
84F：推 LUDWIN: 倒是想到越战末期的南越军，短期火力超强超大北越根本守 06/06 23:46
85F：→ LUDWIN: 不住，但是一旦补给断掉没有重火力就被围点打援，加上南越 06/06 23:46
86F：→ LUDWIN: 自己政治都不稳定，一旦打输难民一大堆跟着跑 06/06 23:47
87F：→ saltlake: 难民:玄德公救我~ 06/07 04:59
88F：推 su281: 两边後勤差很多,国军到哪路被刨铁轨被跷,共军吃喝都靠民众~ 06/08 16:11
89F：推 meredith001: 毛方：才800万美械也敢嘴 06/11 12:45