作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 谈踏在地上赢骑在马背上的战役
时间Tue May 17 00:17:56 2016
恕删。
: 推 goodgodgd: 中古的骑士老爷没有随从是没办法自己上下马是真的吗? 05/16 16:17
假的。
A fit man could run, lie down, or mount with ease.
(English Medieval Knight 1400-1500, Osprey)
: 推 HAHAHUNG: 巴尔札的军靴里有一段火枪兵遇到重甲骑兵，逃跑失败只好 05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 决战的片段。现实中上刺刀的musketeers 会挡不下重甲骑 05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 兵吗？ 05/16 16:52
够厚实的话是可以挡住的。
: 推 onlytfgsu: 那个只是胸甲骑兵 吨位还差很大一截 05/16 18:16
: 推 chuckni: 滑铁卢时拿破仑有试着放出轻骑兵团要打穿英军防线，结果 05/16 18:43
: → chuckni: 英军结阵就挡掉了 05/16 18:43
下令的不是拿破仑，是脑袋有洞的Ney元帅，而且他放出去的不只是轻骑，
也包含中等和重装的骑兵，甚至也有卡宾枪骑兵(最精锐的重骑兵单位)。
该次骑兵冲击失败的原因是缺乏炮火支援，拿破仑看到後也说骑兵总攻击太贸然了，
如果有充分的火力掩护，则英军不可能那麽容易抵御。
: → ccyaztfe: 拍谢，我用了狭义的重骑兵才会这样，是我的问题 05/16 22:32
: → ccyaztfe: 广义来说，只要有重视装备的都是重甲骑兵。 而西方有更 05/16 22:36
: → ccyaztfe: 加特化的完全铁罐头，就是大家在博物馆看到的那种包紧紧 05/16 22:36
: → ccyaztfe: 的骑士雕像。不过在中国的环境不适合，所以没有演化出来 05/16 22:36
中世纪西欧出现甲骑具装的时间点已经是14世纪了，
并且在14世纪的时候西欧的马甲并不比中东或东亚完备，甚至可说是仍远逊，
只是开始有板金甲所以骑士本人防护力比较高。
(English Medievial Knight 1200-1300/1300-1400, Osprey)
一般来说甲骑具装被认为是起源自西元前四世纪末，由伊朗北部向外传播，
而此一兵种即为铁甲骑兵(cataphract)，中国明显也是受此影响，
这种部队的甲胄是札甲、鳞甲、锁甲为主。
(世纪帝国中的拜占庭圣骑兵就是cataphract)
近东和远东铁甲骑兵的没落源自於过度重装的无效能，以及铠甲技术的进步，
因此即连拜占庭都开始以西欧风格的骑兵为主力，但并非因为西欧骑士比较重装，
而当西欧骑士将马匹以板金甲包裹时，其他地域的超重装骑兵反而已经开始衰退了，
比如说中亚伊朗和东亚的明朝都是骑兵重新转向轻量化的案例。
意即，西欧骑士并非唯一装备最重装者，只是其重装化达到高峰的时间点最晚(15世纪)，
因此才会呈现其他地域所没有的板金甲版本的甲骑具装，
而其他地区较早期以鳞甲包覆骑兵与战马的方法不应说是比较轻装。
以上浅见。
回到标题，克制骑兵一般都说是以阻绝和投射两个概念来对抗，
阻绝比如说车辆和木桩，或者是步兵列阵抵御，投射当然是箭矢、投石乃至於火器，
所以西方中世纪後期才会兴起东欧战车、英国长弓和瑞士方阵，
中国古代也有很多用车辆、长兵器和弓弩来对抗骑兵的例子，
到近代则逐渐以火器的威力同时兼具阻绝和投射两个概念，所以形成线列战术。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 Theo57: 铁甲骑兵一个问题是很贵吧，拜占庭自己能负担的数量都很限 05/17 00:22
2F：→ Theo57: ，後期装甲也出简化版本，其它国家我看也很难更多。 05/17 00:24
3F：推 cobrasgo: 那时不是N个老百姓供养一个骑士老爷吗 05/17 07:30
4F：推 peterfood: 一个庄园养一个? 05/17 07:54
5F：→ George017: 伊郎那个是Savaran，算是cataphract的始祖吧 05/17 09:41
6F：→ George017: 因为拜占庭的军事基本上承袭罗马，然後罗马的骑兵是学 05/17 09:42
7F：→ George017: 伊郎的(只是不具骑射技术，同样有重甲) 05/17 09:43
Savaran是萨珊时期的重骑兵头衔，时间点太晚了，只能算是东罗马的师兄弟；
东罗马的铁甲骑兵早期也有骑射技术。
8F：→ Kavis: 今天我们常常把重骑兵跟弓骑兵区分开来，但早期的重骑兵两 05/17 10:12
9F：→ Kavis: 者都必须要精通，比如拜占庭的cataphract、萨珊波斯的重骑 05/17 10:13
10F：→ Kavis: 兵，以及汉武帝时期的重骑兵都是如此。当时的重骑兵属於昂 05/17 10:14
11F：→ Kavis: 贵、精锐且全能的部队。 05/17 10:14
12F：推 ccyaztfe: 其实我真的觉得那种全身板甲的骑士很帅欸，你们不觉得吗 05/17 10:20
13F：→ ccyaztfe: ？ 05/17 10:20
主要是因为板金甲容易雕塑造形，可以兼具防御和美观，所以很漂亮。
14F：推 Inkthink: 看看养一个骑士老爷背後有多少农奴... 05/17 11:08
15F：→ a435007: 全身板甲的骑士帅呆了 但我是敌人我一定先杀最抢风头的 05/17 11:57
16F：→ roy0204758: ㄧ般骑士装备没那麽重, 20kg左右 05/17 12:07
17F：→ roy0204758: 那种没仆从就上不了马, 连马都上重甲 05/17 12:08
18F：→ roy0204758: 的都是大老爷. 当然电影不会这样拍... 05/17 12:10
比较重的会到30kg，但是重量会分散全身，负担不是特别沉重。
19F：→ Kavis: 钣金甲也有缺点，就是太量身订作了，锁子甲、链甲以及一部 05/17 12:11
20F：→ Kavis: 份复合甲某种程度上可以适用於不同身材的人穿，但板金甲对 05/17 12:12
21F：→ Kavis: 高矮胖瘦的限制就很严格。电影骑士风云录就有提到，贫穷的 05/17 12:12
22F：→ Kavis: 骑士只能穿不合身的铠甲上场。 05/17 12:13
23F：→ Kavis: 另外，装饰漂亮的铠甲对贵族骑士来说是种保护，因为比较不 05/17 12:17
24F：→ Kavis: 容易被误杀，而是活捉去换赎金。 05/17 12:17
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.168.59), 05/17/2016 12:24:13
25F：推 Inkthink: 活着的骑士老爷比较值钱阿 还会要求手下弓兵射马不射人 05/17 13:11
26F：→ Inkthink: 相对之下那堆平民弓箭手 弩手被抓到都各种凌虐 05/17 13:13
27F：推 purplecake: 割掉食指大拇指之类的XD 05/17 13:26
28F：推 ccyaztfe: 楼上，说实话，那种全身板甲的，其实弓箭也射不穿lol 05/17 13:33
29F：推 leptoneta: 钢弩：射不穿? 05/17 15:08
30F：→ purplecake: 十字弩基本上到50公尺内是挡不住的 05/17 15:14
31F：推 Inkthink: 骑士老爷向教宗爸爸陈情：十字弓是恶魔的武器 必须禁止 05/17 15:38
32F：推 ccyaztfe: 十字弓/弩 不能算弓箭吧。。。。 05/17 17:42
33F：推 ccyaztfe: 这东西上弦需要用到双脚的力量，严格来说，这已经是超进 05/17 17:45
34F：→ ccyaztfe: 化的武器了 05/17 17:45
35F：→ George017: 那火枪算啥？ 05/17 17:54
36F：推 T50: 十字弩射不死吧，重甲不会只穿一层，弓弩的杀伤力比火枪还弱 05/17 18:15
37F：→ ccyaztfe: 哎呀 你们知道我的意思。就好像我们在讲防弹衣，你不会 05/17 18:16
38F：→ ccyaztfe: 跟我说：巴雷特表示？ 05/17 18:16
39F：推 undeadsin: 结果教宗脚下的义大利城市一堆十字弓佣兵...... 05/17 18:36
40F：→ George017: 嘿啊，巨盾弩兵可是人数不多的义大利很倚靠的主力呢 05/17 19:15
41F：推 Inkthink: 你认为揍教皇国最大力的是谁？当然是隔壁这群金钱教徒 05/17 19:17
42F：推 Theo57: 结果半夜推文话讲不全，所以这种高贵量少单位若碰到国力 05/18 15:17
43F：→ Theo57: 衰颓或战乱，支撑不了耗损应该也是消失的原因之一。 05/18 15:18