作者tenweli (tenweli)
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标题Re: [问题] 航空母舰x4、巡洋舰x1占日本的比重？
时间Sat May 14 14:08:48 2016
※ 引述《solomn (九米)》之铭言：
: 美国在中途岛战役
: 击沉日本主力航空母舰四艘、巡洋舰一艘
: 一举扭转局势
: 对船舰军力没概念
: 请问航空母舰x4、巡洋舰x1
: 占日本军力大概多少比重啊？
: 谢谢
: 网路资料：
: 但是由於美国成功破译日本密码，从而以逸待劳，在中途岛附近伏击了日本机动舰队。最
: 终以沉没一艘航空母舰约克镇号为代价，取得了一举击沉日本主力航空母舰四艘、巡洋舰
: 一艘的决定性胜利，从而彻底挫败了日本在中太平洋的攻势。从此中太平洋地区的战役主
: 动权易手。
: 日本海军损失了四艘航空母舰，此後再也没有能力在太平洋战场发动大规模进攻，把战争
: 的主动权交到了美国手里。
中途岛如果是以日方利作收
日方只损失一到两艘舰航母的情况下，而美军三艘航母全灭，那美军会不会发动瓜岛登陆
就是个问题，但这不代表日军的优势会持续多久。
第一个：就算瓜岛没有陷入血肉磨坊，但是日本人在新几内亚还有个血肉磨坊在，和瓜岛
不同的是，瓜岛是美军主动的战略出击，新几内亚是日军的自灭攻势。
第二个：美军原本就不期待中途岛能够大胜，对美军而言，中途岛能打个平手或是让日军
受点损失已算合理，和高层的先欧後亚论相反的，美国海军在太平洋可是非常积极的寻求
作战机会，而对此时美国海军而言，赌本虽然较小的，但是套一句股场老话"本多终胜"，
二洋海军计划与战时体制的作业，让美军在1943年会有大量的舰只可以补充，那中途岛日
军就算取得优势，最後还是会像马里亚纳海战一般，在庞大的机队与先进的技术下被压死
。甚至我们可以这麽说，如果中途岛和瓜岛损失的飞行员全在马里亚纳复活，所能造成的
美军伤亡还是极为有限。盖此时数量与技术力已达到非个人素质可以弥补的范围。
第三个：这也是最常被人忽络的一点，日军事实上在1942~1944年损失的商船数已经其补
给达到瓦解的地步，这个补给还不是指对陆海军的补给，根本是连国内生产也不行的地步
，其中美军潜舰对日本的伤害有多巨大，这边说明一下。日本开战初期日本拥有的吨位数
为610~650万吨，而日本之国内最低需求为200~300万吨之间(这里指国内生产与维持民生
需求)，而开战时陆海军的需补需求为350万吨。结果到日本投降时日本的商船总吨位数仅
剩约180万吨，其中还有1/3以上是已经战中受损的。
而美军潜艇整个击沉吨位为490万吨(可说打掉开战初期日军75%的航运能力，如追加战间
所造也了近56%的总吨位数)，潜艇最风光的时候为1944年，达到一个月毁灭50艘商船的地
步(根本上可以视为一个损失一个"船团"，可以和大西洋之战相对照)那年共击沉了约270
万吨，以致日方1945年初不得不停止本土与南方的运输，盖已到山穷水尽之地步。
所以说，日方之败亡可以分很多个面相来讨论，但是单一中途岛就算是日本成功的毁灭美
军舰队，但仍无助於其优势的维持时间。
总体来说，太平洋战争的结果在美国通过两洋海军法案时就已经确定，而是日本人自己去
敲了丧钟的，中间就算有再巨大的战术成功，最後还是会被更巨大的战略差距给辗平。
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1F：推 reich3: 没有瓜岛,山本五十六也就不会被P38伏击而死,因为米军跳岛 05/14 14:35
2F：→ reich3: 作战而引发的几场中太平洋海空大会战後,会力倡日米和谈吧! 05/14 14:35
3F：→ reich3: ? 05/14 14:35
4F：推 reich3: 尤其是击沉越多米军船舰,下一场会战米舰队反而倍增~ 看看 05/14 14:38
5F：→ reich3: 精美的台湾冲航空战战报 05/14 14:38
6F：→ tenweli: 山本力倡对美和谈有用吗？别逗了~ 05/14 14:47
说到台湾海美日战果真的是"非常"有趣味的
日本海军部发布的战果
击沉航母11艘战舰2艘巡洋舰1艘
击伤航母8艘战舰2艘巡洋舰1艘
可谓史上最大的谎报事件了
※ 编辑: tenweli (61.231.67.189), 05/14/2016 15:00:01
7F：→ Schottky: 被东京电台击沉的第三舰队已打捞完毕朝敌方撤退中 05/14 15:06
不止如此~参加台湾海面空战美军第三舰队的支队也不过就17艘航母(虽然已是十分惊人的
数量)，日本大本营战报不止让他全灭，还帮他加了数量(击沉伤共19艘)，真是可喜可贺。
实际战果呢
日机损失312架
美机损失89架
重伤的不过一艘重巡坎培拉号轻巡休士顿号(这两艘也没有沉，都成功拖回)
至於航母，唯一有伤到的是汉考克号中了枚鱼雷，而良好的美军损管下，这艘航母非但没
有进厂修理，接着就去菲律宾作战了。
※ 编辑: tenweli (61.231.67.189), 05/14/2016 15:29:38
8F：推 patrickleeee: 忘记哪一篇 有日本跟美国每个月造船的比较 美国大胜 05/14 15:16
10F：推 yenyen0403: 打乡民美国 有赢的战略目标吗? 打下华盛顿? 死伤全国 05/14 16:24
11F：→ yenyen0403: 10%以上的人口? 还是退一步 能登陆美国西岸就算赢? 05/14 16:24
12F：→ yenyen0403: 预设美国坐下来谈判 又能保持战果的打法好像根本没有 05/14 16:25
这就是日本战略上或是没有战略的问题
打中国?要打到怎样才算赢？为什麽打中国?
打美国?要打到怎样才算赢？为什麽要和美国打?
这些根本性的问题都没有思考到，因为开战胜利了，这些问题就好像忘了，等到中途岛输
了，瓜达尔卡纳尔绞完了，马里亚纳被猎火鸡了，海运也没有了。
这时才想到，日本输定了，东条倒台，问题是找不到方法谈，人家也不原意和你谈。
一场以没有战略目标也没有想过战略目标开始的战争，被人打到直接无条件投降也无可厚
非。
※ 编辑: tenweli (61.231.67.189), 05/14/2016 16:42:12
13F：推 hazel0093: 本多忠胜让我想到"那船便是飞龙" 05/14 16:50
14F：→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/14 16:50
15F：推 iwinlottery: 美国应该跟罗马很像 只有一方快死了才会准备谈 05/14 19:06
16F：→ undeadsin: 日美刚开战的时候美国方战报也颇夸张的啦..... 05/14 19:46
17F：推 Hartmann: 推 05/14 20:33
18F：推 FW190: 印象中战後东条受审时曾说过击败日本的主要功臣就是美军的 05/14 21:52
19F：→ FW190: 潜艇部队 05/14 21:52
他太谦虚了
毁灭日本的主要功臣他自己应该算上一份才对
※ 编辑: tenweli (220.133.130.102), 05/14/2016 21:56:26
20F：→ purplecake: 牟口田表示：我呢我呢 05/14 23:01
21F：→ tenweli: 英国人该颁发大英帝国勳章给牟田口的 05/15 00:08
22F：推 geosys: 推 05/15 09:33
23F：推 undeadsin: 美军潜艇是真得很伤 送往瓜岛的补给到达率只有4% 05/15 10:02
24F：→ undeadsin: 96%的物资成为海中藻屑..... 05/15 10:03
25F：推 Alica: 但巨大战果的背後也是惨重伤亡 二战美军潜舰损失率近¼ 05/15 19:58
26F：→ Alica: 五十几只没回来 其中还有被友军TK而死的.. 05/15 20:00
27F：推 FW190: 二战美军和德军伤亡率最高的都是潜艇部队 05/15 21:29
28F：→ SCLPAL: NHK自己做的二战纪录片就有提到"资源运送船损失"的结果 05/16 14:39
29F：推 makoto888: 永野修身：根据我们的纪录，36%主力舰艇被潜水艇击沉 05/16 17:38
30F：→ makoto888: 野村吉三郎：开战前评估过美国工业能力，但这个评估很 05/16 17:39
31F：→ makoto888: "superficial(草率)"的 05/16 17:39