先厘清一下翻译问题。有些书上或是游戏会翻译成「x层桨船」，在 trireme这个词通常是正确的，可是不适合无限上纲，继续翻译成「四层 桨船」、「五层桨船」（例如广场出版的波利比乌斯《罗马帝国的崛 起》）……因为那样会导致重心过高，如同版主大大所言，通常不会超过 三层。而且小弟现在怀疑trireme也未必三层，看了这张图就会了解，同 一种名称的船，有时候是数个人划一支桨，那麽他们就只会在同一层。 後来小弟见过翻成「x列桨船」（例如商务印书馆出版的《伯罗奔尼撒 战争史》），顾名思义是指船舷一侧坐了几「列」桨手。现在版主大大 翻译成「x桨座战船」，我想就是以横切面观察一舷坐了几个桨手来命 名，和「x列桨船」意义相去不远，因此小弟从之。 http://i.imgur.com/e9yZWWT.jpg ※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言： : 呃...我觉得是我没写清楚。 : 四桨座和五桨座确实是基於在峡湾内交战的经验发展出来的， : 但是书中说的港口攻击用舰是指六桨座以上的，五桨以下都算适合外海决战。 不！我想是我没看清楚……的确不知道亚里斯多德《亚典政制》提到的雅 典四桨座战船的作战过程，因为他只是介绍雅典的军事组织而已。至於 泰尔攻城战，阿里安《远征记》第二卷第二十一章开始是有提到把投石 器装在船上去打城墙，但是双方最多就是用五桨座战船，所以就和版大 提到的巨舰搞混了。不过阿里安毕竟是罗马时代的人，会不会偷渡一些 罗马时代的概念我就不得而知（例如第一卷第三章他讲述欧洲地理时提 到夸地族和马科曼尼族，但那是罗马帝国时代的日耳曼人啊！RIITW有 这两族）。 : 船只越大，速度自然越慢，不过桨座指的是位於切面上的桨数， : 所以和船只的大小、长短速度有正向关系，但没有线性关联。 : 举例来说， : 古典时期的希腊海军以三桨座为主力战舰，其中雅典的制式是两侧各有约85支桨， : 但四桨座战舰的设计则有些不明确，William Murray在这本书中推论说 : 是两边各有大概50支桨，每支桨有两个桨手操作， : 因此"四"的船身比"三"还要短，但人数则多於"三"，速度则是相当。 : 因为"三"和"四"的速度差不多，所以"四"才能取代"三"的主力舰地位， : 而後来"五"又取代"四"，想来速度也是很不错， : 至於超过"六"的大型船舰就太过迟缓，很难在外海进行舰队决战。 : 另外，书中由考古和文献去推测，认为"三"和"四"是两个不同级别的分界线， : "三"和以下用的是小撞角，"四"、"五"和以上则都是用大撞角， : 这显示出"四"和"五"才是主力舰，"三"则已退居辅助船种。 小弟觉得桨座数指切面上一舷的桨手数似乎较佳，如前述，可能数个人 在同一层划一支桨，我想这些数字主要是指「人」，而桨数和层数则相 当，例如五桨座战船可能只有三层，上层和中层都是两个人划一支桨， 因此一侧其实只有三支桨，和层数相同。 其实小弟应该精确地问，桨座数和船速呈现何种关系。《伯罗奔尼撒战 争史》第一章提到以前希腊还只是用「五十桨船」（只有一层，每边25 位桨手），後来是科林斯人先改用三桨座战船，可是船体似乎反而更缩 短，只是多了两倍桨手。桨手变多，必定伴随船只上层结构和桨手体重 所造成吨位增加，但是更多人提供动力了，所以我想三层桨船应该是速 度和灵活性高於以前的五十桨船，方能风靡希腊，往後又继续往更多桨 座发展。但是正如版大所说，这不是线性关系，看来四、五桨座的船 只，如果速度相当三桨座战船或更快，那麽加上船体够大而能载更多战 士，理应成为主流；如果速度因此减缓，至少不会差太多吧！如此再更 上层楼的六桨座以上巨舰， 此小弟感谢版大解惑外，又有几个问题请教： 在普鲁塔克的《德米特利》第四十三章提到他准备了十五和十六桨座战 船，还强调比托勒密的四十桨座巨舰灵活不少，作者认为这些巨舰仍然 不是为了外海作战吗？ 版大提到了弩炮和船舰的关系，伯罗奔尼撒战争时主要用三桨座战船， 但是没印象有装弩炮、投石机或塔；到罗马时代五桨座战船比较活跃， 那些投射器具和塔楼因此才大量出现在船上。三桨座和五桨座之间是否 存在了「装弩炮、投石机或塔与否」的界线? 另外是作者有无着墨古代各个港口的防御设施?如果照RIITW那样，港口 根本就开放登陆，那些装载攻城器具的船舰好像无用武之地，反而要重 视在港口前面水域的舰队作战。真实历史的港口和游戏中相去多远? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9250. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.105 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1461660552.A.178.html 哇！小弟很久没碰神话世纪了，忘记他是用「列」而不是「层」。其实 我没有非常坚持用什麽译名，重点是大家知道是指什麽就可以了，同时 也最好避免误导。这些船的原文字尾都相同，想必是指某一项标准，用 「层」的话，如前述，字首数字大於三的船舰，层数往往只停留在三 层，可见「层」应该不是这个字尾的原意，所以用「列」或「桨座」 （船一舷坐x列桨手，横切面的一侧当然就有x个桨座）应该比较好。 ※ 编辑: taiwanvictor (117.19.145.200), 04/27/2016 10:11:02