作者saisai9230 (小为)
看板Warfare
标题[问题] 请教为什麽希特勒要对美国宣战？德国各方对此反应又是如何？
时间Sat Mar 26 22:28:51 2016
我想要请教希特勒对美国宣战的背景以及成因，
以及德国国民、官方、军方对此事的态度。我先说说我所知道的部分，
如果我有理解错误的地方，请版友们指证：
当时德国舆论以及德国军方对於希特勒对美宣战这件事情都是，
Scheiße ，干我们德国人什麽事情？
在1890年後德国的想望是
干光法国军队，大占俄国领土，逼和该死的英国佬。
对於美国，他们大多数觉得那是大西洋彼岸的国家，跟他们没什麽关系，
而且多多少少有点感恩的态度，因为美国人一战之後都有贷款给他们，让他们重建家园。
而且当美国人遭受到珍珠港事变时，德国人跟一般人一样，都是较为同情美国人的。
珍珠港事变爆发第三天，希特勒在纽伦堡党代表大会对美宣战，
在事前德国军方和官方都没被告知，在这之前消息也没有被透露出。
就这样，元首宣战了。当时德国舆论完全无法接受，认为要跟美国人打战，
也会是美国人觉得我们是日本人的盟友，
或者美国认为他是英法的盟友等原因主动向我们宣战，
就像是第一次世界大战的宣战原因一样。然而为什麽我们德国要主动对美国宣战？
珍珠港事变跟我们有什麽关系，我们又没拿到任何一点好处，
我们没有能力也又不想要去占领夏威夷和美国本土。
所以第二次世界大战末期一直到至今，
德国有一部份的舆论就是觉得如果我们当初没有对美国宣战，
我们就一定会赢得这场大战。
接着德国官方态度也是不同意对美宣战，
尤其外交部以及其首长里宾特洛甫认为德意日三国同盟条约的主旨是：
你被苏联以外的国家打，我会帮你。（被动帮忙）
而不是
你跑去打别人(美国)，我会帮你。（主动帮忙）
这是两者不同样的概念，元首为什麽要宣战？
德国军方更是愤慨。上一次在打第一次世界大战的时候，我们被美国人捡尾刀，
那就算了，我们有错（无限制潜艇政策和齐默曼密电事件）。
这一次日本人搞出来的事情，关我们德国人什麽事情，
而且事前、事情发生之中日本人也没知会我们啊。
所以宣战完後德国官方、军方和希特勒在开会的时候，大家都很生气看着元首，
要求元首给个解释(讲了什麽我也不知道，可以请强者告诉我)。
当然元首没办法说服这些官员和将军，
官员们和将军们认为现在原本会赢的战争甚至不会输的战争，
这下全输了，而且有些将军觉得元首失控了，我觉得这就埋下了华尔奇丽雅行动的远因。
第二次世界大战後後期和结束之後，
德国有一部份的舆论是觉得如果我们没有对美国宣战，我们就会赢了。
但是有些人提出为希特勒对宣战美国的可能原因：
1.没法打赢苏联，只好摆烂去杀光犹太人。(哈夫纳的说法)
2.牵制美国，让日本不会这麽快就被击败。（战略考量）
可是用牵制说，日本也应该对苏联宣战，实际上没有，所以我觉得此说不可信。
P.S 对了，有一个人是赞成对美国宣战的，那个人叫戈培尔。
以上是我的看法，想请教各位版友，希特勒对美宣战的可能原因，
以及德国各方对此事的反应，还有我可能去找那些相关书籍和论文？
谢谢各位版友。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.238.104
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1459002533.A.CD7.html
※ 编辑: saisai9230 (36.228.238.104), 03/26/2016 22:35:32
1F：→ darksnow: 德义日都在1940年9月签订同盟条约了，当日本说战，其它 03/26 22:53
2F：→ darksnow: 2国摆在眼前只有两条路:把日本踢出同盟、和日本一起干 03/26 22:54
3F：→ darksnow: 但美国当时已经签订租借法案让英俄赊帐打仗，也没有甚麽 03/26 22:55
※ 编辑: saisai9230 (36.228.238.104), 03/26/2016 22:56:17
4F：→ darksnow: 江湖道义可言，所以希老板就只有一起跳下去作死 03/26 22:55
6F：推 ronray7799: 八卦乡民:蒋介石主动退出联合国害死台湾人 03/27 00:33
7F：→ jimmy5680: 楼上跑错篇了吧... 03/27 00:51
8F：推 AGIknight: 珍珠港之前 美国在大西洋上就已经是近乎战争状态了 03/27 01:14
9F：→ AGIknight: 泛美安全区里面的船团都是美国人在护航的 03/27 01:15
10F：→ AGIknight: 後来很多严重的冲突让罗斯福1941年9月直接下令击沉轴心 03/27 01:24
11F：→ AGIknight: 军舰，只差没宣战而已... 03/27 01:24
12F：→ AGIknight: 美国就是摆明冲着德国挑衅来的，只是真的控制不住下去 03/27 01:26
13F：→ AGIknight: 打了美国一拳的是日本人... 03/27 01:26
14F：→ AGIknight: 还有租借给英国的驱逐舰，挂米字旗还是星条旗U艇是看不 03/27 01:31
15F：→ AGIknight: 粗乃的，大西洋上的状况应该早已让宅希感到杀意满满 03/27 01:33
16F：推 moslaa: 很好的提问文章 03/27 04:31
17F：→ donkilu: 德国要是启动无限制潜艇战，美国宣战也是迟早的事情 03/27 06:47
18F：推 iwinlottery: 宣和被宣完全不一样 03/27 09:57
19F：推 reich3: 希特勒的缺点就是死脑筋,我的奋斗跟三国轴心都忠实执行, 03/27 10:11
20F：→ reich3: 唯一撕毁的德苏互不侵犯条约,双方都比谁先准备好谁先动手 03/27 10:11
21F：推 jonathan836: 这个提问涉及了对纳粹最终意图的分析，就是纳粹意识 03/27 11:20
22F：→ jonathan836: 型态到底是只想取得欧洲霸权呢？还是有意图成为全球 03/27 11:20
23F：→ jonathan836: 霸权? 03/27 11:20
24F：→ BruceShaou: 请期待HOI4 03/27 13:58
25F：推 wittmann4213: 我觉得希特勒的思想还是很欧陆主体的，他没什麽海权 03/27 15:20
26F：→ wittmann4213: 野心(德国海军的目标也只到能抵挡英军海权，至於跟 03/27 15:20
27F：→ wittmann4213: 老美海权争霸，没出现在他脑子里过)，能够有统合的 03/27 15:21
28F：→ wittmann4213: 欧陆帝国，应该已经是他有生之年的最高目标了。 03/27 15:22
29F：推 ccjj8: BBC杂志之前有探讨 最可能原因是为了要彻底封锁英国 才会 03/27 19:17
30F：→ ccjj8: 对美宣战 03/27 19:17
31F：推 sys1112ah: 租借法案已经签了，罗斯福也明确的表示会援助英国了， 03/27 20:15
32F：→ sys1112ah: 如果德国还不趁机宣战，等到美国主动宣战後德国就只能 03/27 20:15
33F：→ sys1112ah: 挫勒等了 03/27 20:15
34F：推 icelocker: 宅希:我在陆上是个英雄 在水下是个懦夫 03/28 09:47
35F：推 molukino: 两国开战只是时间早晚的问题罢了吧 03/28 12:39
36F：→ molukino: 然後就看谁师出有名 03/28 12:39
37F：推 k960674: 一战以前德国狂造船的目标好像就是"让英国在和自己干了一 03/28 13:49
38F：→ k960674: 场海战後会动摇其海权霸主的定位"，但凿了那麽多船之後要 03/28 13:49
39F：→ k960674: 在短短战间期回复太困难了，雷霆作战被德国视为超重要的 03/28 13:50
40F：→ k960674: 任务也只是两艘战巡和一艘巡洋而已XD 不如说希特勒没有 03/28 13:51
41F：→ k960674: 那方面的条件去谈海权吧 03/28 13:51
42F：→ hazel0093: 希特勒是奥地利人，前半生大部分时间在慕尼黑 03/28 22:50
43F：→ hazel0093: 我觉得这种人不会想到海权能干嘛 XD 03/28 22:51
44F：推 T50: 宅希怎麽死脑筋，在苏德前他也撕毁过一堆条约好吗 03/29 03:34
45F：→ T50: 不宣战有差吗...苏联战场都出现美国货了 03/29 03:35
46F：→ T50: 唯一不想宣战的我看只有义大利吧。义大利只想要北非啊 03/29 03:36
47F：推 qlz: 义大利只想要北非?那是因为打不下希腊... 03/29 03:40
48F：推 wittmann4213: 连想捡法国尾刀都被惨虐了 03/29 09:34
49F：推 ndr: 听说当年镁国宗痛罗斯祸等希魔向美宣战等得忘穿秋水,珍珠港之 03/29 10:19
50F：→ ndr: 後还等了三天才等到希魔向镁国宣战. 03/29 10:19
51F：推 ndr: 希宅.....说得真棒 03/29 10:22
52F：推 haoboo: 也不只戈培尔吧,海军也很赞成宣战,赖德尔跟元首哭整年了 03/29 13:06
53F：推 hazel0093: 海军支持宣战？那Z计画要怎麽说捏 03/29 13:22
54F：推 haoboo: 支持宣美国跟Z计画有什麽关系?美德在大西洋上面打了一整年 03/29 20:49
55F：→ haoboo: 的准战争让德国海军很头痛,这点第三帝国兴亡史有提到 03/29 20:50
56F：→ darksnow: 没有Z计画拼凑出来的海军家底，是怎麽和海洋国家打仗 03/30 10:32
57F：→ darksnow: 把海军视为整体不适妥，Z计画的主导是老德帝国海军一脉 03/30 10:33
58F：→ darksnow: 的雷德尔、和摆明不管海上军舰有多少就打我想打的潜舰战 03/30 10:33
59F：→ darksnow: 掌门人邓尼兹不同挂，邓尼兹要确实掌权是雷德尔被希特勒 03/30 10:35
60F：→ darksnow: 失去信任後的事情 03/30 10:35
61F：→ haoboo: 问题是Z计画早在1939年英法宣战的时候就流产了,跟1941年底 03/30 12:47
62F：→ haoboo: 对美宣战时德国海军的态度有什麽关联? 03/30 12:48
63F：推 haoboo: 上面讲的可能不很清楚,我指的"海军赞成宣战"是1941年底的 03/30 12:51
64F：→ haoboo: 对美宣战而不是1939年的二战开打,那个时间点Z计画早就流产 03/30 12:53
65F：→ haoboo: 且大西洋战争早已实质开战,赖德尔早就不断要求元首解除海 03/30 12:54
66F：→ haoboo: 军行动限制,故对美宣战之後海军的反应是支持的 03/30 12:55
67F：推 hazel0093: 41年的话那就没啥问题，我单看这句以为是39的事情 03/30 20:03
68F：→ lueichun: 【我阿道夫希特勒在此宣布，德国人日耳曼神族雅利安神 01/19 23:19
69F：→ lueichun: 族将会彻底征服统治控制全世界的每一寸土地每一个角落 01/19 23:19
70F：→ lueichun: ！！！只有统治控制全世界任何土地任何角落才能确保德 01/19 23:19
71F：→ lueichun: 国安全德国国祚连绵不绝确保日耳曼神族雅利安神族永远 01/19 23:19
72F：→ lueichun: 存在永远繁衍不止生生不息！！！要是不成功那也要把全 01/19 23:19
73F：→ lueichun: 世界都拖入地狱！！尽我们所能毁灭全世界！！！不成功 01/19 23:19
74F：→ lueichun: 便成仁！！！我大德意志帝国宁愿彻底毁灭也绝不会向敌 01/19 23:19
75F：→ lueichun: 人投降停战！！不会再有另一个１９１８年！！！】 01/19 23:19