→ hgt: 蒙古军的战略都是中军直取要点 左右军扫除侧翼威胁 02/29 23:34 → hgt: 初期攻金跟攻花剌子模 都是如此 02/29 23:34 → hgt: 你把进军路线摊开看看就知道 02/29 23:35 ------------------------------------------------------------------------------------------ Hartmann: 1.我说的是： 那是因为金军战力弱且中都就在附近，所以才能围城，会河堡就在宣化附近，自己去 看看那离北京是有多远。蒙古军可没有规划用奇袭中都的方式来打金国。 整句话是在说蒙古没有打算奇袭攻下中都作为战略目标，之所以第一次伐金就会冲到 中都，是因为金军战力不佳加上中都离会河堡不远，所以一败就有了冲到城下的机会 ，要是金的首都在开封或是老家东北，那你倒是冲给我看！ ------------------------------------------------------------------------------------------- 1213年这次的中都围攻战 还是很典型的蒙古军战略: 先解除左右翼威胁 再进攻敌人要害 基本上是没有奇袭 而是很明确的作战 1213年秋 成吉思汗率领术赤 察合台 窝阔台 哲别 怯台 合撒儿等人从居庸关攻入金 朝 怯台由居庸关北进攻 哲别则在札八儿火者带领下 由密道迂回到居庸关南 於是怯台 哲别南北夹攻 攻下居庸关 而成吉思汗带领其他人向西南迂回 攻下易州(河北易县) 涿州(河北涿州市) 接着和怯台哲别会师涿州 接着派合撒儿 率左路军向东扫荡制锦州一带 而术赤 窝阔台 察合台率右路军扫荡山西一带 成吉思汗则率拖雷 木华黎等人向南扫荡至山东一带 最後左右中三军再会师围攻中都 迫使金朝议和 献出歧国公主 之所以刚开始只派 少数军队围困中都 先向南扫荡 是因为成吉思汗自知当时还没有能力攻这种大城市 所以才决定用骚扰劫掠削弱金朝 而非是一开始就决定这麽做 不能反果为因 速战速决才是以寡击众的最高指导原则 为何说当时成吉思汗还没有能力攻大城市?? 因为1209年时 成吉思汗曾进攻西夏首 府中兴府 围攻半年 甚至还水攻中兴府 到最後反而是水淹蒙古军 成吉思汗 失利而回 现在也只不过隔3到4年而已 ---------------------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 2.我会叫你回去看书就是李则芬将军的书上明明白白的写蒙古军是以攻西夏来演练攻城 ，不是伐金。伐金之所以要到处扶植仆从势力，是因为金的国土广大，资源多，所以 必须透过不断扶植仆从势力削弱金的国力。 结果你说「因为当时蒙古对攻城还很弱 所以才会用劫掠削弱金朝」 「攻城很弱」根本不是蒙古采用消耗战略的主因好吗？ ------------------------------------------------------------------------------------------ 说实在的 我不是说李则芬写得不好 而是元史新讲已经成书快40年了 有一些新的 研究 书里没有更新阿XD 说攻西夏是演练攻城 我认为有点武断 因为前五次进攻西夏 攻下的城池不多 有的攻下来又放弃了 而且大部分都是诱敌成功夺下的 真正攻坚不多 最後一次1226年时 才大规模攻城 灭亡西夏 所以我认为成吉思汗是在攻灭花剌子模过程中 攻城技术才升级的 所以"劫掠削弱金朝"主因绝对是"攻城很弱" 否则花剌子模国土不输金朝 为何成吉思汗不"劫掠削弱" 反而是速战速决?? ----------------------------------------------------------------------------------------------- Hartmann: 3.蒙古军确实是喜欢分成左手军、右手军和中军三路进击，左右手军担任中军的侧翼 ，如果战况顺利，则三路都会散开成广正面扫荡，以获取更大的战果，但不是每次 都这样玩，不说别的，光是这次撒玛尔罕攻略就不是这麽做。 撒玛尔罕奇袭是先以术赤他们（以进军位置而言，他们才是中军）在锡尔河正面发 起攻势，吸引花剌子模的注意力，以便成吉思汗自己主力（算是右手军）及翻阅葱 岭的哲别（算是左手军）以钳形攻势撒玛尔罕。换言之，是向心攻击，而不是左右 手军向外展开，所以你的说法「中军直取要点 左右军扫除侧翼威胁」根本就不合 成吉思汗在这次作战中的部署。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 术赤与哲别是从天山山脉南下进军到费尔干那盆地 而後术赤直冲锡尔河下游 哲别则直接进军阿姆河上游 这时成吉思汗从巴尔喀什湖南方进军 派窝阔台察合台围攻锡尔河中游讹答剌城 自己率拖雷速不台等渡锡尔河攻不花剌(现在的布哈拉城) 派阿剌黑 塔海攻击锡尔 河上游 这时术赤是右手军 成吉思汗是中军 阿剌黑 哲别等是左手军 攻下不花剌之後 成吉思汗和哲别以及攻下讹答剌城的窝阔台察合台会师撒马尔罕 摩诃末惊慌逃出撒马尔罕 成吉思汗派速不台 哲别 脱忽察儿追击他 一样是典型"中军直取要点 左右军扫除侧翼威胁" -- 视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念 我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.177.27 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1457023174.A.0DD.html 天降神兵当是编出来的 不过在"黄金史纲"这部17世纪的蒙古史书里 有记载使用动物来火攻敌方坚城的战术 主角是成吉思汗的侄子-合撒儿的儿子-也苦 他在进攻金朝上京的时候 因为僵持不下 便对城里的人说 只要给蒙古人1000只猫 10000只燕子 那蒙古就退兵 但也苦得到千猫万燕之後 在猫身上绑棉絮 燕子身上绑麻绳 点火後 把牠们放回城中 造成城里的火灾 最後夺下城池 但这则记载的真实性可能也不高 因为黄金史纲这部书 的严谨性不是很高 它把真正的史实与传说故事通通给写进去了XD ※ 编辑: hgt (123.193.69.111), 03/05/2016 15:23:31 其实我认为这个记载比较偏向是传说故事 因为类似的说法还有两个版本 一种版本是把燕子改成麻雀 也就是千猫万麻雀 另一版本是把主角改为成吉思汗 场景则改成攻西夏 ※ 编辑: hgt (123.193.69.111), 03/05/2016 22:38:53 ※ hgt:转录至看板 MGL-history 07/12 23:05