※ [本文转录自 Militarylife 看板 #1Mn7vYkh ] 作者: cjol (勤朴) 看板: Militarylife 标题: Fw: [转录] 台湾的国军有能力阻止中国入侵 时间: Wed Feb 17 22:06:24 2016 ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1Mn7tQtn ] 作者: cjol (勤朴) 看板: HatePolitics 标题: [转录] 台湾的军队挡的住中国吗 时间: Wed Feb 17 22:04:09 2016 ※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: morinaga9515 (不伤身不含内固醇) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 台湾的军队挡的住中国吗 时间: Wed Feb 17 18:15:34 2016 此篇代Po 台湾虽然是个号称有上百万後备军人的地方 但实际上真正当完兵对何谓作战有概念的屈指可数 原因在於从过去到现在，国军一直沿用早期两年兵役的训练模式 因此，当兵役缩短到现在一年甚至只剩四个月的军事训练役时 一个完整的训练流程「南北测基地、联勇基地、旅对抗、汉光」就只有运气好才体验得到 这也导致许多台湾人在当完一年兵後，还是不知道真的开战上战场时，他该怎麽打仗才好 不过这不是本篇要讨论的重点 只是要说明许多网友对军事甚至国军的了解可能都有些片面 这篇要讨论的是如果解放军真的对台作战，那麽国军究竟能否守得住？ 在实际讲到技术面之前，这边先让大家对国军与解放军的人数有点概念 一般来说讲到国军与解放军时 常常直接引用总体数字说是21万5千(可能变18万)对上230万(近期将裁至200万) 但实际上作战时，解放军绝不可能全部的部队一起涌上来 解放军也不可能放任其它军区(将改编为战区)陷入真空 不然到时新疆、西藏、内蒙古不说，搞不好越南和印度都会一起来作乱 因此，要看解放军会怎麽攻台，要先对它的编制有点了解 不过解放军近几年部队编制变动不小，特别是进行中的军改案会有很大幅度的变化 因此这边主要以军改前的部队来说，资料比较准确 解放军(这边先讲陆军)编制是7大军区(将改编为5大战区)、18个集团军(曾传会裁到13个) 而虽然解放军集团军号称为集团军，但那也只是未重新整编而已(像国军亦保留军编制) 其实际规模大约等於美军的一个军级单位而已 更别说北约式(或说美式)编制与俄式编制在部队数量上有很大差异 举例而论，美式编制一个战车排是四辆、俄式编制一个坦克排是三辆 别小看这一辆的差距，因为到一个满编营的时候就是四十四辆和三十一辆的差距 除此之外，解放军集团军也有分甲种(7个)、乙种(11个)两种 意思是满员编制与半满员编制，战时可立即动员与需待员 不过即使是同种集团军，每个集团军的编制都不尽相同 有的集团军编制有数个师，有的却只编制数个旅，规模差异不小 那是因为解放军经历过多次转型实验，其编制相当混乱 有的维持俄式，有的又有美式色彩，还有之前师改旅改到一半不改的 但大致来说，会攻台的是南京军区(改编後为东部战略区)的部队 其下辖约3个集团军(并入济南军区後是6个，但有说法是会裁到剩4个) 而一个集团军约下辖5~8个野战旅规模的野战部队 (概念等同国军打击旅，只是因机械化程度不同而有摩步、机步、装甲之分。) 相关保障部队如炮兵旅、高炮/防空旅、特种兵旅、工兵团等等各一个 那麽以解放军的角度来看，国军编制是如何呢？ 以精粹案後来说(勇固案还没实施先不论) 陆军与海陆的机步、装甲打击旅及地区指挥部加一加，再加上各作战区的炮指部及航特编 制 其实可以算得上北部有一个集团军、中南部有一个集团军 这还没算上一些後备的打击旅与守备旅，也没提到後备动员的守备旅(有没有装备先不论) 大家都说台湾部队数量少，但那也只是相较解放军而言 台湾的军民比其实在相同开发水准的国家中是相当高的 像以色列这种需要长时间战备或北韩这类独裁国家先不论 除了性质比较类似所以需要大量现役部队的韩国、新加坡以外 日本人口1亿2千万、部队人数近25万。 加拿大人口约3千6百万、部队人数将近7万。 澳洲人口近2千4百万、部队人数将近6万。 英国人口有6千4百万、部队人数15万余。 德国人口有8千1百万、部队人数17万余。 军民比都相对台湾低上许多 所以勇固案的方向倒也不能说错 只是那种国军短短16年从38万裁到剩18万，感觉很像未战先降而已 而且在精粹案进行时，虽然还有点组织整并的样子在 但部队已经开始单纯裁编而非战力整并了 以前师整编为旅，或摩步旅与装甲旅整编为机步旅还算得上有点战力提升的感觉 但勇固案目前看来就只是个单纯的裁编案 以解放军近年装备日新月益的速度来说 能渡海来台的数量肯定只多不少，再砍实在很不智 嗯，有点离题了 总之前段的重点在於说，国军员额虽然少，但其实编制也没小到像蚂蚁一样一碾即毙 假设解放军要裁集团军纯脆是空穴来风，因此整并後的东部战略区有六支集团军好了 但这六支集团军的数十万部队也不可能说要作战隔天就直接跨海来台 其中有四支集团军是乙种集团军，要作战也需要时间召员集结整备 这段时间难道不够国军进行後备动员吗？到时会再多出十几支以上的守备旅 当然，有人会说，只要解放军让战士们化整为零，以排或班为建制独立隐密行动 等作战前再到目的地集结，就可以神不知鬼不觉地发动大规模攻击 基本上会说出这种论调的不是白痴就是没当过兵 有下过基地的就知道，光是一个旅带营规模的三军联勇在事前机动时的规模有多大？ 再把这个规模放大个几十倍，这怎麽可能瞒得住？ 想像一下你家隔壁的学校(假设为两、三千人)每天闹哄哄地 突然间全校消失，你不会注意到？ 再想像全台突然有数十间学校集体失踪，这不引起恐慌才怪 要知道，美军两次对伊作战都是花了许多时间在前置整备上 1990年8月2日伊拉克入侵科威特後 一直准备到了隔年2月24日 多国联军的数十万地面部队大军在沙乌地阿拉伯集结数个月後才得以展开攻击 2003年的伊拉克战争也是，30万部队是好整以暇地在科威特集结数个月後才开进伊拉克 你要这些部队安静地、秘密地在这数个月完成作战整备计画 其间数十万官兵管休、部队集结动员、料件整备换装都不被发现？ 这还没算上空军、海军的那些动作 就拿往年宣传中那铺天盖地的二炮海(现改为火箭军)来说 它们平常是将弹头与弹身分离，要作战前才会将其整合在一起，以免肇生意外 所以根本不用去管那些陆军部队，光是这些导弹一有动作，美军就马上知道了 而台湾的铺爪雷达虽然被戏谑地称作是在缴保护费，甚至很可能一开战马上被炸毁 但它光是承平时期能盯住对岸沿海机场就够用了 因为如果解放军真要发挥其机海数量的优势 那势必得将其它战区的空军部队转场到对台的当面机场 这种动静要躲过铺爪的侦测，那不只要空作部睡着，北作和南作中心大概也要一起瞎掉 更别说要进行一个战区规模的作战，其它战区不用备战、动员以防万一？ 就算国军情报单位真的蠢到这样都看不出来 真以为美军、日本、韩国、越南、印度全部一起改约吃素？ 当然，如果觉得解放军根本不用大规模集结，只要派小量部队渡海即可 那最好就确保能够一击得手 不然要是打输了 想想过去二、三十年解放军宣传的「如果真的动手，打下台湾只是时间长短问题」 到时候要是来不及再组织第二波、第三波而打输这场战争 那可不只是沦为全世界的笑饼而已 而是一直以来让人民无视政府行为的「强国梦」梦碎之时，到时地动山摇的是中国政局 那些政治局常委不是智障，会这麽冒进的可能性非常低 有人可能会想，好吧，就算解放军集结一定会被发现，就让你国军慢慢整备又如何？ 解放军只要用人海战数上来打照样打得赢不是？ 事实上，就目前的解放军而言，其渡海攻击的能力还有限 先来谈谈运送部队的难度 猜猜看运送一个满编的团上岸需要出动多少舰艇？ 要空降一个满编的团需要多少架次的运输机？ 有兴趣的可以自己去查查看解放军有多少运输机和运输舰艇，它又能载运多少人 像已算大型的IL-76每架可载一百多名伞兵，但这只是表面上的数据 就像一辆四门轿车硬要塞可以塞六个人都没问题 但如果每个人身上都全副武装，那四个人都会嫌挤 如果是要以能独立作战一段时间的携弹量，那这减量就更可观了 更别说只派单兵根本是派来给人宰的，所以需要有载具 那麽每架IL-76能搭载几辆甲车呢？三辆，而且装载甲车後就不用载人了 除此之外，一座机场每小时能起降的架次是有限的 当然，视跑道数量、飞机大小(小如战斗机、大如运输机)与种类(喷射或螺旋桨)而有不同 但是出於安全因素，需要保持一定的间距以免吃到前机尾流，而且控管上也会变得很复杂 因此，新闻报导时常拿国军空军的战机数量直接比上解放军空军的战机数量 但实际要比的应该是对台当面机场的起降能力 以战斗机作战为例，油耗是优关到闪避飞弹时的生死关键 作战时不可能让你千里迢迢地飞过来，到时油耗完了闪不掉飞弹就死定了 更别说以现代战场管制能力来说，每个空域能容纳的机数是有上限的 只要高过这上限就会出现根本无法作战的混乱状况 战争不是简单的1+1=2这种算数问题 而且那还只是他们事先准备时的困难，只要是海陆或特战的弟兄都知道 抢滩与伞降场的条件限制也是有的，绝不是随时随地都可以去 所以其实国军的「常备打击、後备守土」概念也没什麽错，日本自卫队也是这样搞的 敌军本来就不可能一次全部上来，用守备方的优势兵力歼灭本来就是正常的 一眛觉得我们是数量劣势，那才会让我们打败仗 当然，有人会说作战时可能机场早就被炸光了 这也不是不可能，但也是有一定难度 因为导弹发射後需要装填，打完要再花时间填装，数量再多也只能分成好几批打 而且这些导弹的目标也不只机场，还有飞弹阵地、雷达站、海陆空军的指挥所和基地 这些目标加一加少说也有数十个甚至上百个 这还没谈到精确度和妥善率的问题，并不是每个导弹都是最新型的 而且还没提到国军多少还存在的反制能力 因此，这些火箭军导弹绝对是个威胁，但是不是真的那麽恐怖？ 事实上，不了解的时候很多东西往往都流於想像，但实际上根本不是那麽回事 美国在冷战期间，每当苏联有新飞机问世，往往把它当成外星飞机来推算性能 结果直到飞机叛逃後才赫然发现根本连原先预估的三分之一都不到 另外，俗话说「外行讲战术、内行谈後勤」 以为国军有妥善率问题，解放军就没有？ 美军波湾战争调动了十个师，准备数百多万吨物资和五百多万吨油料後才进行 当时第七军团辖有四个轻重机械化师，一天耗油1.7万吨、6千吨弹药、1千多公升水 需要近四万辆运输车辆才能支援两千余辆战车、两千五百辆甲车、一千门火炮、近六百架 攻击直升机进行作战 一个火力投射单位平均需要6辆运输车协助 就算给时间，让解放军运了一个满编师上来 这些後勤也需要运也会占空间，不运就是弹尽援绝等着吃屎 再者，现代战争空袭的效能也被夸大 美军在对伊作战时有绝对的空优，平均一天动员超过三千架次 但伊拉克军队在开战後地面部队都还是保有很好的完整度，他们被歼灭的部队多数还是美 军地面部队打的 更别说国军的装备妥善率可不是被国际禁运多时、无料件可用的伊拉克可比的 当然，现在有些比较新式的装备像野牛级气垫船可以直接快速抢运大批部队上滩 但同样的，要去算它目前究竟装配了多少到部队中 而且有利就有弊，这麽大的目标不也是攻击的标的？ 不可否认，这些高新装备数量越来越多，对国军确实构成重大威胁 但一直想像数十万大军会直接渡海来台，那可能要台海结冻才有可能 至於装备嘛，国军真的在这方面是弱势 不过还算得上堪用，不至於到不堪一击 因为我们要比较的装备是上得来的装备，这也是防御作战的优势 因此，除非今天解放军可以和美军一样直接从边境长驱直入 那确实那些先进装备会构成很大的威胁 但解放军的渡海能量即使到了现在也还是不够 不过，解放军这两、三年的渡海能量正在快速的成长中 比起占据媒体版面的隐形战机歼20 它们的国造运输机「运20」及那些新造登陆舰对台湾的威胁更大 这些装备大约会在数年後开始正式列装 这也是为什麽国防部会说2020年解放军将具备攻台能力是有依据的 别以为国军将领真的都是白痴 当然，写到这边其实还省略了许多可能影响战争结果的变因 但毕竟这篇不是论文，这边就不一一详述了 写了这麽多，好像都是在讲台湾多难打，那为什麽会说台湾必败无疑？ 其实说穿了就是在这二、三十年「开战台湾必败」的观念灌输下的必然结果 即便让打击旅全部换装M1战车、云豹甲车30机炮与迫炮构型立刻下部队 但要是真打过来，台湾就先民心愧散自己投降了，就算让国军再多二十万人也一样 换言之，解放军现况下想打台湾说难很难、说简单也很简单 说难在於如果真打过来，台湾理论上是有能力且有可能撑住的 说简单在於恐怕不用打过来就投降了 其实国军确实没那麽弱，去看看韩国、日本的部队 虽然他们有比国军先进的产品，但也有不少跟国军同级甚至落伍的装备 解放军至今也是有为数甚多的59式坦克及60年代的歼击机存在 国军的装备称不上先进但也算得上堪用 可惜的是在媒体的操作下，许多民众真以为国军只有二战装备 如果真要论的话，实事求是的说，我们的装备水准确实不到二十一世纪水准 但多数也是有是80年代末90年代初的美军水准，绝不是什麽二战、越战水准 更别说有些装备是绝对算得上21世纪的产品的 事实上，国军一直停滞不前除了政治因素外，还必须归咎於国军政策与民意 虽然国军会不得民心很大一部份是咎由自取，但民众不支持的态度让国军寸步难行 对很多人而言，只要跟国军有关，那这东西就是落伍的垃圾 这不是说国军的训练不需要改变 但像背单战这点连美军都在做 这些东西本来就是基础，大家都是这样一动一动的在演戏 问题只在国军的单战一直停留在以步兵师为主力的那个年代没更新而已 更麻烦地是，许多民众认为国军不精实没在训练 但是同时为了都更而要求放弃机场和重要据点 因为居民抗议而将炮指部每年重点的重炮训练迁移 那国军究竟该怎麽训练？ 说国军应该取消刺枪术，又忽略解放军也在刺枪 美军也是几年前才修正为自由格斗，甚至现在训练时都还会教托击法，就是国军现在在托 击的那个托击法 美军教范都说会阅兵的部队不会打仗，但一堆人还沉浸在过去那种踢正步才是军人的时代 然後又开始数落现在的兵刺娘枪不整齐不威风，杀声不够大 这样前後不一的态度对了解事情并没有帮助 是，国军该改，他的单战该改、万年保力山该改、万年统裁部该改 那些只存在於编装上的装备应该好好清点 但国军并不是真的就这麽一事无成，没东西可用 像许多机步、装甲的作战教范都还是抄美军的，不会不实用 国军或许不敢说绝对守得住台湾，但解放军也绝对没那麽好打 这不是要夜郎自大，只是要大家别妄自菲薄 不过前提是我们真心想守的话 所以，在讨论前，先问问自己 愿不愿意为了守护这片土地而战？ --

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