作者fw190a (las)
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标题[问题] 二战前後海军部属分配理论依据?
时间Thu Feb 4 20:20:29 2016
想到一个问题，来自於很久以前玩提督之决断和後来HOI的印象。
到底具体评估说，派一个舰队多少船去参予某一个行动，
或者比如分别该摆多少在太平洋或大西洋(美军)，
这类的战略决定的下达，
背後到底是:
a.有一套量化的理论数据
b.根据某种教条的规范
c.司令部/参谋养成的某种默契与经验
d.单纯看行动指挥的"决心"或拉资源的能力...
因为当初总觉得虽然做了决策但是很草率很随兴，
但又很疑惑这种决策给"专业的"会怎麽做，
最後就怀疑这种东西真的有所谓的专业吗。
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※ 编辑: fw190a (49.159.152.93), 02/04/2016 20:21:23
1F：推 Edison1174: 第一个考虑的是後勤吧 02/04 20:31
2F：→ Edison1174: 作业研究 促成线性规划等应用数学的发展 02/04 20:34
3F：推 NKN: 你看现在新闻都有报各国政府决策就知道了:老板的话最大 02/04 21:07
4F：→ NKN: 专业干部工作主要是将老板的决策加以实际写成计画跟执行 02/04 21:08
5F：→ NKN: 除了提供专业评估外 老板太疯狂提出不可行计画时要加以劝阻 02/04 21:09
6F：→ NKN: 不见得会成功 特别是老板自认他比你专业的时候 02/04 21:09
7F：→ NKN: 至於实际在军中干了二三十年应该要有起码的本职学能 02/04 21:11
8F：→ NKN: 但也有可能由於军队腐败或观念落伍 被更专业的对手解决 02/04 21:12
9F：→ NKN: 甚至被业余的打趴也有 像是武元甲就是典型业余打趴职业的 02/04 21:12
10F：→ NKN: 基本上专业人员还是有一定能力 只是也有可能反被既成观念绑死 02/04 21:13
11F：→ NKN: 但基於军队的法西斯独裁决策特性 "计画变化比不上老板一句话" 02/04 21:14
12F：→ NKN: 碰上观念很新或自认天才的老板 三十年专业也得让路甚至被退休 02/04 21:16
13F：→ NKN: 总之其实战争决策比多数人想像的草率 老板一念发起可能就有 02/04 21:17
14F：→ NKN: 很多人要千里跋涉去送死了 02/04 21:17
15F：→ NKN: 但这也基於战争状况流动快决策有急迫性 即断即决能力也很重要 02/04 21:18
16F：→ NKN: 从长计议三思後行虽然很好 但不一定有足够的时间跟资源 02/04 21:18
17F：→ NKN: 特别是"速战速决惟快不破"理论在军事界跟管理界还是很有地位 02/04 21:21
18F：→ NKN: 有些领导者真的行事无脑但决心跟执行力强 能比计画好几年的 02/04 21:22
19F：→ NKN: 更快解决问题 02/04 21:22
20F：→ srx00000: 理论上要看战略/任务目标是什麽，有了一个目标， 02/05 08:38
21F：→ srx00000: 自然後面要投入多少兵力，如何规划後勤就有个底。 02/05 08:39
22F：→ srx00000: 至於如何决定目标，就要看司令部大佬跟政客们在想什麽了 02/05 08:41
23F：→ srx00000: 举个最近有提到的例子，太平洋战争爆发前，英国查知日本 02/05 08:42
24F：→ srx00000: 的野心，为了威吓日本不要轻举妄动， 02/05 08:43
25F：→ srx00000: 於是派出了以新型战舰POW为首的Z舰队增援南洋 02/05 08:45
26F：推 NKN: 八卦是海军大臣认为应该要包含航空母舰在内的舰队去远东 02/05 10:03
27F：→ NKN: 但邱吉尔决定派战舰 然後结果遭到日军航空战力惨杀 还被打出 02/05 10:03
28F：→ NKN: 无导引投弹时代最高纪录命中率 邱吉尔本人都承认他被打脸到傻 02/05 10:04
29F：→ NKN: 楼上刚好就指出一个老板独排众议派人千里赴死的经典案例啊 02/05 10:10
30F：→ NKN: 能够比这惨的大概只有日俄战争的波罗的海舰队了 02/05 10:10
31F：→ roseritter: HMS Indomitable就算跟着去 说不定只是增加火鸡数量 02/05 11:29
32F：→ fw190a: 也对，所以就那个时间点，提出反对的依据能够是什麽? 02/05 12:26
33F：→ fw190a: 我们的评论是不是某种意义上只是在对他们以成败论英雄 02/05 12:28
34F：→ fw190a: 问题是他们到底是天才(或愚蠢)的决策者，还是单纯赌徒 02/05 12:30
35F：推 NKN: 以前我们讨论海尔赛跟史普鲁恩斯时有提过 USN倾向罗马式 02/06 18:27
36F：→ NKN: 独裁官决策 指挥官有很大的决策权 但失败就是撤职查办 02/06 18:27
37F：→ NKN: 至於赌徒部分克劳塞维茨也指出过 由於情报不明以致於决策 02/06 18:28
38F：→ NKN: 都像是赌博 但孙子则强调要倚赖事前情报调查来减少不确定性 02/06 18:29
39F：→ NKN: 但到了今天我们孙子没错但他也无法消灭克劳塞维茨的幽灵 02/06 18:29
40F：→ NKN: ^我们能说 02/06 18:30
41F：→ NKN: 就算一个很重视侦察的老练指挥官也可能迫於时间不足匆忙决策 02/06 18:32
42F：→ NKN: 再加上敌我间互相欺骗 故战争还是存在很大不确定性=运气成分 02/06 18:33
43F：→ srx00000: >>NKN 其实Z舰队是个很有趣的问题，可以看到官僚的嘴脸 02/07 03:04
44F：→ srx00000: The 'Singapore Strategy' and the Deterrence of - 02/07 03:04
45F：→ srx00000: Japan: Winston Churchill, the Admiralty and the- 02/07 03:05
46F：→ srx00000: Dispatch of Force Z by Christopher M. Bell 02/07 03:05
47F：→ srx00000: Empires in the Balance: Japanese and Allied Pacific- 02/07 03:06
48F：→ srx00000: Strategies to April 1942 by H. P. Willmott 02/07 03:07
49F：→ srx00000: 可以说这绝不是只有邱胖一个人的问题 02/07 03:08