作者jimmy5680 (折翼的企鹅)
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标题[讨论] 二战法军有守住本土的机会吗?
时间Tue Jan 5 19:51:59 2016
看了一点二战法军的简介，
二战法军在法国战役开始时才动员两百多个步兵团，对比一战刚开打就动员三百多个，
飞机比德军少很多，加上英军和比利时都还是比德军少，
装甲数量比较多但是缺乏无线电且也有不少是落伍坦克，坦克部署也太分散，
火炮数量比较多可是机动性颇差，
整体来说法军战力似乎不如德军甚远。
以下问两个大问题:
1.
维基好像写说法国是战间期军事支出最高的政权，所以钱都花到哪里去了?
盖马其诺防线花掉太多钱? 还是说这描述不对?
2.
如果法军没有出现战略上的严重错误(好像可以算是甘莫林的错?)，
有可能抵挡住德军的猛攻吗?
德军攻破阿登、色当一带似乎颇为艰苦，法军如果把更多兵力部署到这里，
是否就有可能把战局拖下去，变成一战的翻版?
还是说无论如何法军都会在美军参战前被击败?
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 yenyen0403: 有一个战略预备队过去堵阿登就守住了 但抱歉 就是没有 01/05 20:30
2F：推 LUDWIN: 『法国沦陷』第三册有提到这个调度，最好的三个军团都拉到 01/05 20:38
3F：→ LUDWIN: 上次大战的色当＝比利时一线，注意力完全集中在比利时要不 01/05 20:38
4F：→ LUDWIN: 要给英法联军进驻，完全忽略色当以东的阿登森林，那边只有 01/05 20:39
5F：→ LUDWIN: 一个由九个步兵师和防线师组成的军团，很容易被突破 01/05 20:40
6F：→ LUDWIN: 德国开干时又刚好法国的三个装甲师统统都刚好路过那边 01/05 20:40
7F：→ LUDWIN: 德军突破时先不相信德军能过阿登，再不相信四军团的九个 01/05 20:41
8F：→ LUDWIN: 师都挡不住（只有一个被打撤退，但传成整个崩溃），结果 01/05 20:42
9F：→ LUDWIN: 最近的装二师想要回头时已经被卡在路上，打了一场很难看 01/05 20:42
10F：→ LUDWIN: 逆袭後也跟着溃掉。。。最好的一二三军团和英国远征军就 01/05 20:43
11F：→ LUDWIN: 被背後包抄，然後就敦克尔克了 01/05 20:44
12F：推 LUDWIN: 以上过程中间有一件事情作对就可以挡住，但很抱歉，都没有 01/05 20:46
13F：推 JosephChen: 头(英法主力机动兵团)伸太出去(比利时)被砍头(阿登) 01/05 20:57
所以在短期内死守住阿登和色当後，法军就有机会拖到美军参战吗?
虽然在色当被大败是关键，但同时间的北方战况好像也颇为不利?
※ 编辑: jimmy5680 (140.112.25.100), 01/05/2016 21:29:24
14F：推 vt1009: 国内没有预备队北上去救援的能力吗? 01/05 21:27
15F：推 pups914702: 拿法国陷落卷二最後一节来说，迪莱河防线一直到16日 01/05 21:41
16F：→ pups914702: 开始撤退前都没有被突破，北方应该还守得住 01/05 21:41
17F：推 tony3366211: 其他剩些离开要塞可能就会被歼灭等级的，能救吗？ 01/05 21:42
18F：推 gruenherz: 直接拒卖精品给德国女人 德咩就会把老公拖回家修理了 01/05 22:22
19F：推 yenyen0403: 柏油路维修的太好了，德国的轻坦克好像飞的一样 01/05 22:35
20F：推 yenyen0403: 如果是一战的那种步兵突破，可以让你慢慢填洞。 01/05 22:39
21F：→ yenyen0403: 总之就是用一战的战争思维根准备去打新型态的战争，才 01/05 22:40
22F：→ yenyen0403: 是输的主因 01/05 22:40
23F：→ kurt1980: 开战前也没人相信德国可以赢得这麽俐落吧. 01/05 22:47
24F：→ blakespring: 德国人包含参谋本部也不相信能赢成这样 01/05 22:56
25F：推 Yijhen0525: 法国人输在观念差太多 01/05 23:07
26F：推 Sirctal: 所以你就知道为什麽德军在打玩法国战役後 会爽成那样 01/05 23:27
27F：推 T50: 我觉得没机会。德军也不是没被阻挡过，但是很敢於穿插 01/06 00:45
28F：→ T50: 法军用一战的思维。纵深不够，被穿插後很容易崩盘 01/06 00:46
29F：→ T50: 挡住了也只是没赢得那麽漂亮而已 01/06 00:47
30F：推 hodslance: 法国瞬间的溃败是全世界没人想到的大奇蹟... 01/06 00:48
31F：推 bill50514: 如果多穿越5-10年应该是挡的下来 01/06 01:01
32F：推 hodslance: 照法国人的惯例，技术领先观念落後，...基本上老马定了 01/06 01:13
33F：推 twsoriano: 套句426乡民对国家队的评语：知道你弱，不知道你这麽弱 01/06 10:33
34F：→ hazel0093: 426社论？426是甚麽？ 01/06 11:38
35F：→ kuma660224: 德国也预期奇招可以造成局部优势， 01/06 17:41
36F：→ kuma660224: 但没想到一招就轰杀。搞到英法抢着渡海 01/06 17:41
37F：推 amurosheu: 德国战车除开机动能力和无线电之外说先进其实... 01/06 18:05
38F：推 leptoneta: 楼上 德军通讯指挥能力大幅上升居然被华丽的无视... 01/06 18:14
39F：→ swpoker: 所有德军高层都不相信装甲部队推进这麽快,还以为是陷阱 01/07 12:01
40F：→ kuma660224: 无线指挥能力也得搭配闪击战观念才有用。 01/08 09:04
41F：→ kuma660224: 当时英法还是用上次战争的观念来用战车 01/08 09:05
42F：→ kuma660224: 然後德国老师上了一课，死当了很多部队 01/08 09:06
43F：推 katana89: 德国教授:谁叫你们只读考古题的！！？ 01/08 18:18
44F：推 gruenherz: 水泥脑袋海电生意精跟艺术家的军队 难怪世界大乱 01/08 18:52
45F：推 amurosheu: 指挥通讯能力很强呀，可是火力装甲实在说不上一流 01/11 20:28
46F：→ amurosheu: 当然会加强这个就表示战术观念和指挥体系有跟上 01/11 20:29
47F：→ amurosheu: 但是基本的火力和装甲其实还是严重不足的，到了法国战 01/11 20:29
48F：→ amurosheu: 役时，装甲师里面都还是以一二号战车为主 01/11 20:29
49F：→ amurosheu: 而单就火力和装甲这些东西来说，和当时德军遇到的对手 01/11 20:30
50F：→ amurosheu: 一比，实在是不行。徵俄之役时也是，Otto Carius就当面 01/11 20:31
51F：→ amurosheu: 和小弟说捷克战车的火力和装甲实在是和没有一样 01/11 20:31
52F：→ amurosheu: 但与其说革新，不如说是技术让机动战的传统又能够复活 01/11 20:32
53F：→ kuma660224: 科技和战术革新，让德军不必硬碰硬。 01/14 00:50
54F：→ kuma660224: 打不过的用机动性跳过，让stuka或炮兵处理。 01/14 00:50
55F：→ kuma660224: 一直往後冲，然後英法就慌了，怎麽後方变成前线 01/14 00:51
56F：→ kuma660224: 突破反应速度不像上次战争是步战一起慢慢走。 01/14 00:53
57F：→ kuma660224: 在旧脑袋看来，敌军节奏像快了几倍 01/14 00:53
58F：→ kuma660224: 不过几年後大家都习惯同样节奏时....又不同了 01/14 00:54
59F：推 su281: 法军在德国占领莱茵兰立刻50个师反击回去,直接获胜... 01/14 19:25
60F：→ kuma660224: 後来陆战攻防是以攻代守，固定防线不太吃香。 01/16 11:16
61F：→ kuma660224: 你突破我西边，我击穿你东边，互相迂回包抄看谁快 01/16 11:16
62F：→ kuma660224: 近代还增加空中突击师还能蛙跳做垂直机动包围.... 01/16 11:16