作者jimmy5680 (折翼的企鹅)
看板Warfare
标题[讨论] 《台湾不教的中国现代史》这本书
时间Sun Dec 6 12:32:29 2015
今天在书店看到这本书,内容在讲国共内战,就拿起来稍微看了一下。
博客来:
http://www.books.com.tw/products/0010696524
作者是中国人,我没把整本书看完,只大略翻了一下我比较有兴趣的部分,
觉得其中几场战役的简介写得还不错,浅显易懂,只是有些论点让我很惊讶,
因为似乎和板上过去的讨论有些歧异。
举几个例子:
1.书中好像认为顾祝同和刘峙是同一级别的废物。
=>but 我记得板上主流意见应该是顾祝同强一些?
2.书中的意思好像是薛岳在山东干得不错,都是同僚和部下在雷。
=>tomasvon大有什麽看法吗?
上述两个如果还能归结为个人意见,那接下来的论点则比较重要:
1.书中认为国军在46年应该全力猛攻东北,而不是在山东、西北集结重兵。
=>我记得以前板上讨论的结果不是认为国军应该提早组织大兵团在山东决战吗?
好像还有板友认为东北就算一时占上风,关内仍会是重点,
可是书中的意思是中共关内都靠东北救济,所以决战东北究竟是不是好主意?
2.书中认为杜聿明在东北做得很烂(WTF?),还说关麟徵>>>>>杜聿明。
=>我以为tomasvon大认为杜已经是黄埔系最好的战区指挥官了?
是说关麟徵在板上好像很少讨论到,不知道他作为兵团级或战区级指挥官才能如何?
3.书中写说中共得到的外援比国府得到的多很多(好像是提到朝鲜)。
=>可是我记得之前板上还是中近史板有考据说苏援不多?
我没仔细看,书中主要提到的好像是苏联和朝鲜给中共大量物资,
朝鲜借中共躲避和交通路线,以及朝鲜提供中共二十几万人。
还有就是书里面写说美国只给国军很少东西,以及二战期间国府帮太平洋盟军买单云云,
还有说宋子文在二战後从美国买回一堆破烂的二手武器,
有些我没怎麽听说过的论点。
4.徐蚌会战的共军兵力部分,书中推论出一百多万兵加五百多万民夫,合计六百多万人。
=>这实在有点夸张,有人知道这个的正确性如何吗?
如果这是事实,徐蚌会战的国军不是等於一打十三?
抱歉只是稍微翻了一下书,没仔细记下书里面的内容,
提供给大家讨论看看。
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民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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1F:推 tony3366211: 苏援印象一直不少,只是都算"借"比较多,之後要还实 12/06 12:36
2F:→ tony3366211: 物,不过起码拿的到东西,国府喔... 12/06 12:36
3F:→ yuriaki: 点名tomasvon该转近中史板吧 12/06 12:57
※ jimmy5680:转录至看板 MdnCNhistory 12/06 13:02
4F:推 zeumax: 我记得在讲八百万美械时,也有人说中共也拿了不少苏援的, 12/06 13:03
5F:→ zeumax: 这观点应该也是有人接受,只是推文没进一步解说 12/06 13:03
6F:推 YJJ: 只是日本也不算蒋打赢的 12/06 13:15
7F:推 CGT: 好奇八百万美械之说到底是出自何处? 12/06 13:24
8F:推 youtien: dummyhistory搜蓝猫。 12/06 14:56
9F:→ darksnow: 2009年的老文章,因为太过扯淡所以被拿出来做梗用 12/06 17:29
10F:→ ilha: 金雄白认为,国府对汪要兵宰官,对满留官弃兵,是GG主要关键 12/06 17:32
11F:推 youtien: 其实我也挖过一则战马五万至十万匹的史料。 12/06 19:22
12F:推 jason748: 五百万民夫不夸张阿 12/06 21:41
13F:→ jason748: 我相信以共产党的动员力可以辨的到 12/06 21:41
唔...也是,不过我比较有兴趣的是书里面说中共正规军就一百多万,民兵十几万,
想知道所谓军区部队之类的是否真的有到五六十万人之谱。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.158.110), 12/06/2015 23:41:02
14F:推 flyinlife: 东北後方是苏联 国军必败 12/07 02:02
15F:推 oldfatcat: 我怎麽记得是号称民兵两百万 12/07 02:31
16F:推 tomashsue: 奇怪,民兵不用吃饭吗?这麽多人的粮食怎麽维持? 12/07 15:17
17F:推 jason748: 是民夫 不是民兵 12/07 17:45
18F:→ EvoLancer: 第三点大概是回惠条款造成国府更大的通货膨胀 後来国府 12/07 20:59
19F:→ EvoLancer: 到南洋去搜刮岛上物资 另外美国也有给一批战斗机给国府 12/07 21:00
20F:→ EvoLancer: 相关论点其实在90年代拍的一寸山河一寸血也有提到 12/07 21:04
21F:→ EvoLancer: 东北的话则是谁先进去 结果会完全不一样 只是国府的话 12/07 21:06
22F:→ EvoLancer: 内部得先吵一遍 之後还有苏联问题 12/07 21:06
23F:推 Hamazura: 另外国府不听美国停战的化美援会被断绝,换成美械的 12/13 08:05
24F:→ Hamazura: 美械师会无法动 12/13 08:05