虽说C大在PTT也是名气响当当 但还是有点怀疑西班牙侵略明朝的"可行性绝对是很大" 特别是西班牙如果无法招募到足够的人数 是否能就中国当地人口及资源以战养战 考虑当时东南曾经形成有郑芝龙 刘香之类的大型海盗武装 想请益如果是以西班牙真的肯奋力去做 虽然不够兵源 但也试着以欧洲军官士官为骨干 混杂欧洲东南亚及中国南方兵源去侵略中国 另外也利用中国南方及东南亚船厂补充海军 若此 有可能形成比郑芝龙更强大的武装集团吗 PS参考文章: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1223643885.A.9FD.html 作者chenglap (无想流流星拳)看板Gossiping 标题Re: 西班牙曾想以20000人征服中国 时间Fri Oct 10 21:04:43 2008 ※ 引述《HydeTseng (H.T)》之铭言： : 再加上衰到爆的天灾人祸 那个是注定要灭亡的 外加那边有在拜羽蛇神 : 别真的好傻好天真 以为西班牙真的威到可以殖民当时的明朝 西班牙虽然没威到十九世纪, 不过要说他们会被明朝赶回太平洋, 又 不一定. 首先是武器的问题, 普遍的认识是, 洋人有枪, 华人没有, 所以陆战 才会输. 而明朝也有科技水平跟西班牙不相上下的枪, 所以在陆战上 应该没甚麽特别大的劣势, 但真的说射击武器的话, 在那个时代, 弓 箭, 弩, 火枪放在会用的人手上, 後者本来就没甚麽优势. 火枪不像现在的枪械那麽霸道, 在当时的兵器中占一个相当微妙的位 置, 论发射效率, 准确度和射程, 基本上都不及当时的弓箭. 但是, 火枪却有着容易学习使用和可以有效贯穿盔甲的优点. 与同样可以贯穿盔甲的弩, 制造火枪没那麽复杂, 而且火枪比重弩要 轻便, 发射效率要高. 出乎意料的, 而火枪最大的优点其实在於「补给」, 弓箭和弩箭的生 产相较之下其实都较费工夫, 而且要保持质素不容易. 弹丸和火药则 比较划一, 而且每个士兵能带的弹药数量都比弓弩要多. 另外, 虽然 玩过信长之野望都知道下雨就不能开枪, 但弓箭也会受风的影响都, 潮湿则对两者都有害. 当时, 火枪并非一种霸道的兵器, 倒是其战略和战术弹性有新的发展 空间, 所以光是有枪不够, 要有能发挥这种弹性的战术才行. 当时西班牙说自己有这种能力的时候, 正是哈登斯堡王朝在欧洲的盛 期. 也就是说当时西班牙并非单纯仗着自己是有枪的洋人欺负没枪的 东方民族, 而是他们也在欺负其他西方人------人家也有枪. 枪是大家都有, 但西班牙在战术和军制上, 都比其他国家先走一步, 这点是很多时被忽略的. 织田信长的火枪三段其实是挺古老的战术, 也不是织田信长第一个发明, 而这基本上是以保持火力连续为目的. 但西班牙用的并不只是三段. 火枪只是一个触媒. 真正使西班牙陆军强大的, 是启发了混合编制这 种概念, 西班牙的 Tercio , 正是早期现代陆军的趋型. 在一个部队 里, 混编了长兵器部队 (例如矛兵或者戟兵) , 火枪手和剑兵, 看起 来虽然没甚麽了不起. 但在当时有一个大问题, 就是混编後却怎样作 战, 如果你射你的, 我斩我的, 最终只会在杀敌之前自己先乱起来. Tercio 是一种以长兵器为中心的阵形, 各兵种的任务都十分清楚, 长枪结成坚固的阵式, 只做防御的工作, 而火枪则持着有自己的射程 去进行攻击, 剑盾兵负责对付长兵器的肉搏战. 後来这种战术因为火枪的大量生产, 而被我们熟知的广正面排排枪的 战术取代了. 但在火枪有限的时代却很有效, 这种战术的重心不是杀 敌, 而是破坏对方的纪律和士气, 因为使用火枪扰敌, 令敌方单方面 受压, 但对方还击的时候, 却又难以攻进这种阵型. 要结成这种战术, 需要的是长期的集体训练, 严格的纪律. 西班牙就开创了现代式军事训练的先河, 不仅是训练. 西班牙军队的 纪律在当时是手屈一指的, 可以当时被骑兵冲击和大炮轰击, 承受大 量伤亡之後, 还能持续战斗. 在撤退时也不会丢兵弃甲, 使最底层的 步兵也有旺盛的战斗精神是西班牙特殊的成果, 他们的训练方式日後 被西方各国以及世界各国所效法, 而且没记错的话, 西班牙军队也发明了「士官」, 在此之前, 军队当 中只有士兵和军官之分, 可是要结成这种阵形, 需要的人员就比较多 , 单靠军官并不够用也不适合. 而且并不是单纯勇敢的先锋就可以做 到的, 因为阵形需要懂得数学计算, 士官不仅带兵, 也必须懂得代数 学, 以便迅速的结成阵形, 西班牙的军队不仅拥有武力, 也是由智力 构成的. 当然西班牙能否胜利根本就猜不着, 但说西班牙是夜郎自大, 欺负印 第安人倒不对, 就算是进攻阿兹特克, 虽然大家都知道那个以极少数 人的夸张战果. 可是换个角度想, 如果你是当时当地的士兵, 面对数 量不止是自己百倍的敌人, 只怕大部份人未试过开枪就已经向逃跑, 就算有很多运气成份, 光是「投入战斗」这件事已经需要更大的勇气 和纪律. 英国军官远在中国开战之前, 观察过中国的军队後, 下的结论是, 这 支军队是靠强力的工事, 优厚的工业力 (指兵器生产) 和大量的人口 取得胜利. 但部队的武勇精神是个大问号, 当然去到今天我们很难再 讨论到底张飞还是岳飞比较勇敢, 明朝对武将和士兵的态度却是有很 多前科可监. 努尔哈赤也是观察到明军的弱点才决定向明朝开战的, 事实上对於满 清的言论只怕比起西班牙更离谱, 先不论「满人不过万, 过万不可敌 」是不是一种夸张的宣传. 西班牙好歹都说要二万人. 已经比真的打爆了明朝的满清来得谦虚. 加上明朝长期的禁海令, 导致了倭寇的出现, 对於东南沿海的居民来 说, 反对禁海令是有市场的, 因为禁海令大幅伤害了南方的经济. 使 很多南方人成为了所谓的倭寇, 原本南北的文化有别, 北方军队要大 量进入闽粤, 在地理上相当不便, 这些种种因素都使西班牙图谋东南 作为根据地并非不可能. 倭寇的力量已经可以对明朝构成困扰, 如果得到西班牙的支援, 再加 上经济上的依存关系 (南方对菲律宾, 马六甲等南洋经济很很大的先 天需求) , 西班牙真的倾国之力去发展东方的话, 东南方的变数是很 大的, 到底会不会死忠於明朝是一个大问题. 特别是在航海相关事业 被扶植起来之後, 毫无疑问他们不会喜欢明朝. 当拥有西班牙人的合 作, 而取得一定地方的控制权之後, 本来西班牙人殖民的地区就和倭寇的根据地有重覆, 西班牙或多或少 也会意识到这个可能性. 特别是像 Tercio 这种阵形, 也经常会考虑与其他非西班牙的军队联 合, 因为最需要纪律的其实是火枪手, 二万人的部队来到这一区的话 , 还有混合当地兵源的可能性. 我们举郑芝龙出来, 展示他们怎样打败洋人, 但问题是郑芝龙本身就 是出身倭寇, 後来明朝势弱不得不接受开放海权, 郑芝龙就有心归顺 , 可是西班牙人如果在海禁时期到来, 而提供了足够的兵力去合作, 像郑芝龙, 只怕他站在西班牙一方的可能性还比较大. 也就是说, 本来明朝就是靠这些倭寇去打洋人. 倭寇却本来就是明朝 的敌人, 所以西班牙如果侵华, 那明朝要面对的不是像朝鲜战役那样 的战争, 而是「强化了三倍以上的倭寇」. 我们也不能忘了, 後来英国征服印度, 用的兵力也多不到哪里去. 英 国用的手段不是派一支军队直捣黄龙, 而是透过和当地人合作去慢慢 进行侵略, 南北利益的不一致, 以及明朝的腐败, 对海禁的闭塞态度 , 西班牙人只怕会使很多问题提早浮现出来. 如果西班牙人要进攻中国, 比起一场场士兵相杀的大型会战, 以外交 手段和经济手段配合的长期计划, 建设根据地的话, 要说一定成功没 人说得准, 但可行性绝对是很大的. 明朝和西班牙的优劣只怕不是武器科技的分野, 而是大家对海洋态度 的分野. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS -- ◤ ◥ ↙ 宅侦探科男 ◤ ◥ ◢ ◣ ◤▁ ／ ◣ ψ 我快要梦到 ◥\\//◤ ▉６◤◤◤／／ ◣◤ ◣ 凶手的脸书了.. ◥ ◥ ＿）＿ ◤ ◣| ▅● ◢◢/ ◥ 根据键盘显示， ◣ ◢ ◢ ◣︶ι︶◤ ◣ ◢◥ ▅▅●◤◥ 凶手就是你！ ◢ / ◥ ︻ ◤ \ ◥ ◢ ╮ ◣╰◢ ◢ ◤ 苗栗小五郎 → ﹨ ＞ ◥ ◤ ＜ ∕ --

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