作者elmotze (On my way)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙
时间Tue Nov 10 03:14:52 2015
※ 引述《captainprice (普莱斯上尉)》之铭言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言：
: : 你这是在打空气啊。
: : 前线统计与後方统计有误差是正常现象。
: : 谁说联队史是假的了？
: : 来来来。你现在就是前线单位的统计人员，
: : 手上有10名伤兵和3具阵亡屍体。请问你的战斗报表要怎麽写？
: : 1. 3死10伤。 2. 5死8伤。
: : 选2.的话还真的是超越。俨然是有预知能力才能这样写。
: 那你讲的统计上的差异 我以诺门罕的23D为例:
: 23D统计表一:战死4976 受伤5321 失踪 349 病 1312 共计 11958
: 资料来源:改变历史的战争P.162
: 统计表二:战死4786 受伤5455 失踪 639 病 1335 合计 12215
: 资料来源:改变历史的战争P.163
: 请问还要我贴几次?
我只看到你贴了两份死伤统计，出处是一本书而非原始来源。
两份统计表都没有作成时间与统计单位。
鬼才看得懂你在写什麽鬼东西。
: : 阁下是说那套只有某个特定史观者才会相信的自创国际法吗？
: : 公民板讨论很多，你要不要移驾过去看看？
: : 记得先去借一本国际法导论回来读。
: 赶快到国际法庭申诉
所以呢？
: : 阁下是说那套负债很高政府就会被拖垮的自创经济学吗？
: : 二战日本政府负债占GDP约200%，2013年则是230%。
: : 现在2015年，日本政府垮台了吗？
: : 声称负债很高就会被拖垮，
: : 那日本战争中後期生产出来那堆飞机和船舰是从四次元口袋里拿出来的？
: 那麽赚钱 还要狗急跳墙挑战鬼畜米英
所以呢？你要承认拖垮论只不过是国府战後编出来YY用的吗？
: : 如此公然造谣真的是忝不知耻。
: : 一天时间，找不出版上我哪里写过美国二战有空军的言论，
: : 麻烦阁下还是闭上嘴少说话。
: : 因为阁下根本就分不清楚幻想与现实的分别。
: 一个多月前的事忘了?
我记得很清楚。
我主张美国陆航不是美国陆军。
然後就有个抱持反对意见的板友
举出各种自相矛盾的理由试图"证明"美国陆航是美国陆军。
比方说该板友主张当时美国陆航属於陆军部所以是陆军，
但他却无法回答为何现代美国海陆属於海军部却不是海军。
该板友又主张陆军参谋总长底下通通都是陆军，
但他却无法回答为何五星上将蒋介石底下有三个军种。
该板友亦指称USAAF有Army所以算陆军，
但事实是Korean People's Army Air Force是不折不扣的空军。
该板友还硬凹说直升机也浮在空中难不成该算空军？
每个跳起来过的美国大兵通通都可以算空军了对吧。
接着某位幻想大师就说本人说过美国陆航是美国空军。
我在相关串中已经数度澄清，通通当作没看到。
幻想大师果然就是幻想大师，只相信幻想而不相信事实。
假如我说过美国陆航是美国空军，
请问是哪篇文？哪段话？
你还有约22小时可以找，找不出来麻烦你认清事实。
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1F：→ captainprice: 我只看到一个手上啥东西都没的人拼命硬ㄠ 11/10 03:19
2F：→ elmotze: 请问什麽叫"东西"? 11/10 03:23
3F：→ elmotze: 论点不是东西的话，你这一炮打到的人可不少。 11/10 03:24
4F：→ ronray7799: 还在扯老蒋? 老蒋五星上将前有挂哪个军种的名? 11/10 03:36
5F：→ ronray7799: 陈纳德的军阶就挂在陆军下面 这是铁铮铮的事实 11/10 03:36
#1M3T_siT
原来苏联的战略火箭军是苏联陆军啊
6F：→ ronray7799: 你的海岸进出论就是陆战队才是千古笑谈 11/10 03:37
以往美国海陆是以海岸进出为主要战场没错。
假如有到过类似战场就是该军种的话，
美国海军也算是美国空军罗？ 显然你的理论才是鬼扯。
7F：→ ronray7799: 结果照你的说法陆航既不是陆军也不是空军 到底是甚麽? 11/10 03:38
8F：→ ronray7799: 喔 我建议C大不要再这方面多开议题 这家伙每次发现自 11/10 03:49
9F：→ ronray7799: 己本论被打脸 就会开始顾左右而言他 想把其他衍伸讨论 11/10 03:49
10F：→ ronray7799: 带进来打泥巴战 把本题给弄歪然後继续瞎扯 千篇一律 11/10 03:50
你现在是在讲AlbertSpeer对吧。
日军前线造假论发觉快掰不下去了只好硬扯对方是传教士不可信。
对了，你的军种定义什麽时候交出来？
※ 编辑: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 04:13:35
11F：→ ronray7799: 诺曼地登陆的是哪一军 自己去查查zzzzzz 11/10 04:14
12F：→ ronray7799: 苏联战略火箭军没有挂在陆军旗下 11/10 04:14
13F：→ ronray7799: 而我讲的定义很简单 该军军官官阶挂在哪个军种下方 11/10 04:15
14F：→ ronray7799: 部队名称前面挂在哪一个军种下方 两个加起来就是哪一 11/10 04:16
15F：→ ronray7799: 个军队 苏联战略火箭军军官挂在陆军下面 但部队名称 11/10 04:16
16F：→ ronray7799: 没有挂上陆军zzzzzzzzzzzzzzz 11/10 04:16
17F：→ ronray7799: 陈纳德是陆军军官 航空队挂在陆军名下 你说不是陆军 11/10 04:17
18F：→ ronray7799: 呵呵 1942年行政命令怎麽就不是这样写的 11/10 04:17
19F：→ ronray7799: 你被删的文我都有备份起来 要打你脸的材料可多呢 11/10 04:18
20F：→ ronray7799: 喔 我发现你跳过老蒋了耶 请说说看老蒋的军阶挂在哪一 11/10 04:20
21F：→ ronray7799: 个军种下方啊 呵呵 人家是五星上将三军统帅 还挂个屁 11/10 04:20
依特级上将任命条例，
特级上将为三军之最高军事长官。
所以你告诉我，陆军军官带的叫陆军，
那这位特级上将带的叫什麽军？
不要跟我扯这个特级上将没有分。
因为主张军官军种与军队军种有直接关连的是你不是我。
请问蒋介石特级上将率领三个军种，他属於何种军种？
苏联战略火箭军和国土防空军都有好几任司令是陆军军官，
你要说这个都是陆军？
美国国民兵空军最高指挥官是美国空军军官，
美国国民兵陆军最高指挥官是美国陆军军官。
不要再鬼扯什麽预备队，美国州国民兵不是美国联邦军队。
再说两者的联邦管理单位现任指挥官是个陆军上将，
你口中的空军预备队又变成了陆军？
美国海岸警卫队不是美国海军，可是现任指挥官是海军上将。
美国只有四种军衔，照你的理论美国应该只有四个军种才对。
但美国就是有五个武装军种。
美国海军
美国陆军
美国空军
美国海军陆战队
美国海岸警备队
最後拿你最爱的wiki来砸你的头。
USAAF英文wiki开宗明义第一句话：
The United States Army Air Forces (USAAF or AAF) were
the military aviation service
of the United States of America during .... World War II.
翻译：
美国陆军航空队是二战期间的美国航空军种。
(兵种英文叫arm of the service)
连你最爱的wiki都这麽说，你还有什麽好凹的。
※ 编辑: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 05:36:38
22F：→ ronray7799: 特级上将? 你扯到哪里去了 老蒋是你讲的 老蒋的军种你 11/10 05:52
23F：→ ronray7799: 回答不出来还敢跳针? 11/10 05:52
#1M3HRCMb
是我问你蒋介石的军种是什麽。却变成我得自己回答了？
24F：→ ronray7799: 一直要坚持老蒋为何能统领三军的是你啊 关我屁事 11/10 05:54
25F：→ ronray7799: 我讲的两个解释 部队军官官阶挂在哪个军种之下 部队 11/10 05:54
26F：→ ronray7799: 名称前方挂在哪个军种下面 两个加起来才是哪个军种 11/10 05:55
27F：→ ronray7799: 俄罗斯火箭战略军前面又没有挂在陆军下面 怪我罗 11/10 05:55
一直声称陆军军官带领的美国陆军航空队是美国陆军的人就是你。
28F：→ ronray7799: 美国国民警卫队前面又没有挂陆军或空军 这也要怪我罗 11/10 05:56
29F：→ ronray7799: 全世界都知道美国空陆军国民兵就是联邦军队的预备队 11/10 05:56
30F：→ ronray7799: 只有你传教哥敢宣称"而国民警卫局长同时代表两个独立 11/10 05:57
31F：→ ronray7799: 军种" 这句话是你亲自打得 原汁原味 11/10 05:57
32F：→ ronray7799: 兵种跟军种少在那边混淆概念了 呵呵 11/10 06:01
US Army National Guard和 US Air National Guard
管辖都属於National Guard Bureau，平时指挥权则在各州政府，
另外授权联邦政府可以在紧急状态下动用。
这就是美国的国民兵体制。
国民兵是联邦政府供养并可在紧急状态动用的州政府民兵部队。
你抓着"预备队"三个字大作文章，
但是美国陆军後备部队和美国空军後备部队另有单位。
你硬要把国民兵当成联邦军队的话，
就会出现州政府为联邦军队统帅的诡异逻辑。
※ 编辑: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 06:35:35
33F：→ ronray7799: 传教哥只会曲解别人说法还会干嘛? 11/10 06:49
34F：→ ronray7799: 全世界看到美国陆军航空队 就知道这是陆军 11/10 06:49
你最爱的英文wiki称USAAF为
二战期间的美国航空
军种(military service)
35F：→ ronray7799: 只有传教哥直说陆军航空队不是陆军 所以我才补充陆航 11/10 06:50
36F：→ ronray7799: 的军官都是陆军军官 先看部队的军种名 再看军官军种 11/10 06:51
从俄罗斯与美国的军种最高军官就知道这套理论是狗屁。
37F：→ ronray7799: 只有你对第一个定义有意见 然後再拿别人的补充大作文 11/10 06:51
38F：→ ronray7799: 章 只会打这种垃圾泥巴战 自我流定义天下无敌 11/10 06:52
39F：→ ronray7799: 美国陆空军有正规军队也有预备队 正规军队由联邦政府 11/10 06:53
40F：→ ronray7799: 指挥 然後将预备队的指挥权交给州政府 将其称之为国 11/10 06:54
41F：→ ronray7799: 民兵 这才是正常的理解方式 就你传教哥又跟全世界不一 11/10 06:54
42F：→ ronray7799: 样 预备队部队很多谁跟你全都是国民兵 11/10 06:54
43F：→ ronray7799: 等到联邦政府需要 就可以把国民兵召入正规部队 11/10 06:55
44F：→ ronray7799: 连正规部队跟预备队都分不清楚还敢来跟人谈战史 11/10 06:55
45F：→ ronray7799: 说别人占屎 你自己才是废论一堆屎 举世无双 臭不可闻 11/10 06:56
US Army的後备部队是US Army Reserve，
不是Army National Guard。
Army National Guard被视为US Army仅限於紧急状态下。
National Guard是州政府的军队，不是联邦政府的军队。
这两种军队连宪法法源都不一样。
US Air Force的後备部队是US Air Force Reserve；
US Navy的後备部队是US Navy Reserve；
US Marine Corp.的後备部队是US Marine Reserve；
US Coast Guard的後备部队是US Coast Guard Reserve。
五只部队各有其後备部队，但不包含国民兵。
※ 编辑: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 07:23:34
46F：→ ronray7799: "而国民警卫局长同时代表两个独立军种" 这句是你亲口 11/10 06:57
47F：→ ronray7799: 说的 也就是美国总统要指挥六个军种罗 呵呵 11/10 06:57
48F：→ ronray7799: 我根本懒得跟你这种水准的人回文 用推文玩你就好 11/10 06:58
49F：→ ronray7799: 还有你这句 "the military aviation service" 11/10 06:59
50F：→ ronray7799: "美国陆军航空队是二战期间的美国航空军种" 11/10 06:59
51F：→ ronray7799: 套用在海军航空队也根本可以 你的那句中文翻译是军用 11/10 06:59
52F：→ ronray7799: 航空 而不是空军 少在那边混淆概念 11/10 07:00
54F：→ ronray7799: 这个条文才是真正的军种 英文是 中文是 日文也是 11/10 07:01
55F：→ ronray7799: 你的"military service"翻译是 "各国兵役制度" 11/10 07:26
56F：→ ronray7799: 在你引的WIKI页面上 "military aviation"是连在一起 11/10 07:27
57F：→ ronray7799: 的 不是分开的 中文翻译是"军用航空" 日文翻译是"军事 11/10 07:27
58F：→ ronray7799: 航空" 在日文页面下就包含了空军、陆军航空兵、海军航 11/10 07:28
59F：→ ronray7799: 空兵 敢问海军航空兵也是独立军种罗 哈哈 放屁 11/10 07:28
60F：→ ronray7799: 你自己不敢面对俄罗斯火箭战略军前面不是隶属於陆军 11/10 07:29
61F：→ ronray7799: 只会扔一句放屁 好厉害的传教大绝喔~~ 11/10 07:29
62F：→ ronray7799: 我说过了 陆空军预备队有很多 有的纯粹是预备队 有的 11/10 07:30
63F：→ ronray7799: 预备队联邦政府交给州政府指挥 称之为国民兵 11/10 07:30
64F：→ ronray7799: 这才是正确的事实 谁跟你国民兵的陆空军从普通军官到 11/10 07:31
65F：→ ronray7799: 最高指挥官都是陆空军的军官 这还要人教 11/10 07:31
66F：→ ronray7799: 喔 上面的谁跟你是多打的 无视 11/10 07:32
67F：→ ronray7799: The United States Army Reserve (USAR) is the feder 11/10 07:34
68F：→ ronray7799: al reserve force of the United States Army. Togeth 11/10 07:34
69F：→ ronray7799: er, the Army Reserve and the Army National Guard c 11/10 07:34
70F：→ ronray7799: nstitute the Army element of the Reserve component 11/10 07:35
71F：→ ronray7799: s of the United States Armed Forces. 11/10 07:35
72F：→ ronray7799: "United States Armed Forces" 看清楚 看清楚 11/10 07:35
73F：→ ronray7799: military service 军队，军种，军役，陆空军役，军事 11/10 16:51
74F：→ ronray7799: 勤务 啊唷 好多个翻译 就偏偏你只捡其中一个来用 11/10 16:52
75F：→ ronray7799: militily branch国防部不收入 又要怪我罗 11/10 16:54
76F：→ ronray7799: 你引的条目中 "military aviation" 才是连在一起的 11/10 16:54
77F：→ ronray7799: 还有独立页面条目 "military service" 只是你从前後 11/10 16:55
78F：→ ronray7799: 两个不连在一起的单字自己剪接而成的 不敢承认齁? 11/10 16:55
79F：→ ronray7799: 好啦好啦 英文wiki又是错的啦 你传教哥才是对的 11/10 16:56
80F：→ ronray7799: 别人引的时候就是错的 你引的时候就是对的 超强DER 11/10 16:57
81F：→ ronray7799: "而国民警卫局长同时代表两个独立军种" 11/10 16:57
82F：→ ronray7799: 这可是你的千古名句齁 美国军队现在有六大军种 11/10 16:57
83F：→ ronray7799: 传教哥的定义果真是举世无双 天下只此一家 绝无分号 11/10 16:59
84F：→ ronray7799: 喔干 好笑的是military service在其他翻译中全都是兵 11/10 17:06
85F：→ ronray7799: 役 不管是对岸网站、Google 甚至是英文wiki里面对这个 11/10 17:07
86F：→ ronray7799: 这个词的定义也都是兵役 "个人与团体参加的军事团体" 11/10 17:08
87F：→ ronray7799: 拿个国防部有许多消岐义的名词解释 看起来显然就是解 11/10 17:09
88F：→ ronray7799: 是不够精准的来帮自己作证 笑死人 11/10 17:10
89F：→ ronray7799: 更别说这还是传教哥自己将不连在一起的单字剪辑而成的 11/10 17:10
90F：→ ronray7799: 真佩服宣扬自我真理而歪曲事实的无限信仰力啊 11/10 17:11
91F：→ ronray7799: 给你以下五个英文字典网站查到的military service 11/10 17:19
97F：→ ronray7799: 这五个对於military service的解释全都是兵役 11/10 17:24
98F：→ ronray7799: 而第五个就如我所说 military service有消岐义 11/10 17:25
99F：→ ronray7799: 也可以用来用在军种上 但是为了精准定义 英文中又多使 11/10 17:26
100F：→ ronray7799: 用了military branch 这才是事实 11/10 17:27
101F：→ ronray7799: 在阿诺德的英文WIKI上写着这段： 11/10 17:31
102F：→ ronray7799: Arnold became Chief of the Army Air Forces and act 11/10 17:31
103F：→ ronray7799: ting "Deputy Chief of Staff for Air" with authorit 11/10 17:32
104F：→ ronray7799: y over both the Air Corps and Air Force Combat Com 11/10 17:32
105F：→ ronray7799: mand (successor to GHQAF). While this provided the 11/10 17:32
106F：→ ronray7799: air arm with a staff of its own and brought the e 11/10 17:33
107F：→ ronray7799: ntire organization under the command of one genera 11/10 17:33
108F：→ ronray7799: l, it failed to grant the degree of autonomy sough 11/10 17:34
109F：→ ronray7799: t. By consensus between Marshall and Arnold, debat 11/10 17:34
110F：→ ronray7799: e on separation of the Air Force into a service co 11/10 17:35
111F：→ ronray7799: -equal with the Army and Navy was postponed until 11/10 17:35
112F：→ ronray7799: after the war. 11/10 17:35
113F：→ ronray7799: 呵呵 阿诺德跟马歇尔有共识陆航要跟海陆军平等要等到 11/10 17:36
114F：→ ronray7799: 战争後耶 这下子又要放大招英文wiki不可信了吗? 11/10 17:36
115F：→ ronray7799: 还有啊 阿诺德确实受衔五星上将 跟马歇尔一样 11/10 17:39
116F：→ ronray7799: 但同期的五星上将还有麦可阿瑟以及艾森豪耶 11/10 17:39
117F：→ ronray7799: 所以麦克阿瑟跟艾森豪也是独立於陆军之外罗 呵呵呵 11/10 17:40
118F：→ ronray7799: 啊 针对上方那段WIKI 在补充你的两个名句 11/10 17:42
119F：→ ronray7799: 名言1：史迪威无权指挥陈纳德 11/10 17:42
120F：→ ronray7799: 名言2：马歇尔是阿诺德名义上的上司－只有在名义上 11/10 17:43
121F：→ ronray7799: it failed to grant the degree of autonomy sought. 11/10 17:45
122F：→ ronray7799: 就麻烦你去试着能不能用消岐义来乱解释看看这句吧 哈 11/10 17:46
※ 编辑: elmotze (210.240.64.37), 11/12/2015 13:02:27