作者ryanmk2 (Ryab)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙
时间Mon Nov 9 11:50:21 2015
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言:
: ※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之铭言:
: : 请问45万的数字是哪来的?您所给的靖国神社的wiki中,没有这个数字。
: : 如果您的45万是从日文wiki
: : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
: : 来的话,这网页第1行就说日中战争从1937~1945。
: : 靖国神社的wiki是靖国神社的分类,不能代表甚麽。
: : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89
: : 日文维基第2段解释说,一般支那事变虽跟1937~1945的日中战争混用,但现在有特指
: : 1937~1941.12.8的见解在。或许靖国神社把它分开来了。但不代表日中战争
: : 为1941.12.08~1945的意义。
: : 此外,大东亚战争那个213万後面有注释,有含第一次印度支那战争等
: : "大东亚战争後的亚洲独立战争"的死亡者(虽然不多),难道亚洲独立战争也算2战吗?。
: : 就像质疑韩战美军只死5万一样,可以去质疑45万是不是太少或隐瞒,
: : 但是立论却只建立在民间团体的靖国神社分类会不会过於薄弱?甚至很可能还是您自己
: : 误会意思了。
: : 不论是wiki还是您自己提的波多野教授文章,都没有冲突地明确指出日中战争是
: : 1937~1945,日本死亡45万左右。
: 用小算盘算一下:
: 戊辰战争7751+西南战争6971+台湾出兵1130+江华岛事件2+壬午事变14+甲申事变6+
: 日清战争13619+义和团事件1256+日露战争88429+第一次世界大战4850+青山里战斗11+
: 济南事件185+中村大尉事件19+满州事变17176+支那事变191250+大东亚战争2133915
: 是否总共是2466584?
: 是的话 那37~41与41~45分开算 分别为19万与40万(不含战後5万)是对的 假使以支那事变
: 贯穿37~45的话 且8年死40万人 应该我们只看到支那事变40万人 大东亚战争没包含中国
: 战场在内
: 如果37~41与41~45分开计 合计40万人的话 37~41是19万 41~45是剩下的人 那大东亚战争
: 的中国战场部分就不会是40万人而是21万人
您还是犯了同样的问题。靖国神社的分类是:
1937年~1941年: 支那事变19万
1942~1945: 大东亚战争210万
但是靖国神社wiki中完全没有提到1942~1945在中国死了多少,有的话还请提示。
我猜您的40万是从别的资料(如日中战争的wiki)来的,但您不能直接把两个不同资料
来源的数据凑在一起,因为年代的计算方式不见得一样。
再回到日中战争的45万,先前的日文wiki条例中说明日中战争为1937~1945,死了45万,
而不是从1941年底开始算。
: 这样的话 靖国神社供奉的柱位就不该是2466584 而是2275334
: 我看过统计资料 有把太平洋战争各地分布日军死者逐一条列出来 总共是2073000人 还要
: 把徵用民船死者六万人算入 就是2133000人 跟靖国神社数字相符 其中中国本土死亡人数
: 为455000人
: 记得没错的话当中5万人是战後死亡 共为40万人 或许要说这是把37~41的19万人也算入
: 但是这样的话靖国神社总数字是2275334而非2466584
: 这里提供一下东条英机在1941年10月14日的言论:
: 「支那事変は数十万人の戦死者、之に数倍する遗族、数十万の负伤兵、数百万の军队と
: 一亿国民の戦场及び内地で辛苦を积まして居り、尚 数百亿の国币(国费)を费やして
: 居るものであり、・・・世界に対し何等远虑する必要はない」
: 如果我没理解错的话 到41年10月14日 日军就已经有数十万人死在中国了
: 抱歉我昨晚再把文章打完整前就被我妈用打的赶上床 现在才能弄完整
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
请看注9,东条的发言是在强调在中国的牺牲惨重,所以不能从中国全面撤兵。
在这种情形下,稍为夸大伤亡也很正常。更何况,20万也算是数十万里面。
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