作者ryanmk2 (Ryab)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙
时间Sun Nov 8 16:45:37 2015
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙
: 时间: Sun Nov 8 15:44:17 2015
:
: http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2585.html
:
: 下列是日本学者波多野澄雄先生(不是暗黑0-0)根据厚生省与靖国神社等单位所给的37~45
: 年日军伤亡数字:
:
: 卢沟桥事件以後の中国东北部(満洲)を含む中国における日本军人・军属の戦死者数は
: 约42 万名、戦伤病者が约92 万名である。このうち太平洋戦争开戦後の戦死者は23 万
: 名(戦伤病者50 万名)と推定され、この数は卢沟桥事件から太平洋戦争开戦までの数
: を上回っており、进攻作戦期よりも、後半期の中共军との戦いに苦戦したという特徴が
: 表れている。一方、国民政府军の死者は约132 万名、负伤者180 万名にのぼっているが
: 、そのうち太平洋戦争开戦後の戦死者、戦伤者数はともに激减倾向にある。この倾向は
: 、国民政府が共産军との対决に备えて军を温存したこと、日本军の东南アジアや太平洋
: 方面への転用が続き、戦闘能力が低下していたことを示していよう。ただし、44 年は
: 戦死者、戦伤者とも10 万名を越えており、一号作戦による人的损害の大きさを物语っ
: ている。また、中共军の死伤者数(失踪者を含む)は58 万名を越えると推定される84
: 。
:
: 来源:
: 日本军の被害は、厚生省社会・援护局监修『援护50 年史』、靖国神社资料(合祀数)
: 等によっており、中国侧の被害の推计は前掲、臼井『新版 日中戦争』、207-11 页に
: よっている。
:
: 与笔者的推论大致上可以说是不谋而合 37~45年日军总共在中华大地上丢下了65万具屍体
: 笔者先前依照靖国与千鸟渊的死者数加上未入祀与未安葬千鸟渊者 推估日军死者在华多
: 达65万 这次终於得到了大致上的证实,只是东北方面的数字还需要做比对是否算入或重复
:
: 关於日军是否在战报上缩水自身伤亡的争论 到此可以结束了!
:
: --
: "除了公敌,我没有敌人"
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: ---法国贤相黎胥留临终遗言
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1446968665.A.9DE.html
: ※ 编辑: AlbertSpeer (182.234.248.84), 11/08/2015 15:47:25
: → AlbertSpeer: 同时提供日本陆军41年公开的37.7~41.6的死亡数字 11/08 15:50
: → AlbertSpeer: 109250人 11/08 15:50
: → AlbertSpeer: 不知是否单指战死? 11/08 15:51
: ※ 编辑: AlbertSpeer (182.234.248.84), 11/08/2015 16:01:30
: → ryanmk2: 引用的文章说芦沟桥事变後,日本战死於中国(含满州)的 11/08 16:14
: → ryanmk2: 军人、军属为45万人。您还差了20万人,赶快找出来吧 11/08 16:15
: → ryanmk2: 打错了,是42万人,所以还差23万人,约15~20个师。 11/08 16:17
: → AlbertSpeer: 37~41单独称为支那事变 41年~45才是太平洋战争 11/08 16:18
: → AlbertSpeer: 所以37~41是42万人 41~45是23万人 11/08 16:18
你的日文理解错误,我翻译一下。
卢沟桥事件後战死於中国(含满州)的日本军人、军属约42万,战伤病约92万。
"其中",战死於太平洋战争开战後的推定为为23万(战伤病50万),这数字比
从卢沟桥到太平洋战争开战的数字还多,代表比起进攻作战期,
後半期对中共军的战争是苦战。
此外,国府军死亡132万,负伤180万。太平洋战争开战後的战死、战伤数
都大幅减少。这可能代表国府在温存与共产军决战用的军队,以及日军
持续调动部队到东南亚及太平洋,造成战斗能力下降。
可是,1944年的战死、战伤者都超过10万名,显示1号作战造成很大的损失。
此外,中共军的死伤数(含失踪)推定超过58万。
翻译如上。此作者表示:
1. 8年抗战,日军人、军属死亡42万。
2. 与共产党的战争比与国府的要更苦战。
3. 1号作战损失很大。
若44年就死亡10万,代表42,43,45的两年半,死亡13万(不过有含满州),
平均1年5.2万。与37年到41年的4.5年死亡19万,平均4.2 万比要更高。
在没有大规模作战的42,43,45年中的死亡比有松沪、台儿庄以及本系列文题目
的长沙等大战役还多。
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1F:推 AlbertSpeer: 我记得37~41卢沟桥到太平洋战争是中国事变 11/08 16:52
2F:→ AlbertSpeer: 41~45年是把中国战场直接包含进太平洋战争 11/08 16:53
3F:推 AlbertSpeer: 其中靖国柱位37~41是19万人 41~45是40万人 11/08 16:56
4F:→ AlbertSpeer: 加上千鸟渊无名死者3.8万为63.4万 还要算上未入祀 11/08 16:57
5F:→ AlbertSpeer: 以及未安葬千鸟渊者 11/08 16:57
6F:→ ryanmk2: 你自己引用的文章就是这样写,可以自己跟波多野先生讨论 11/08 16:57
7F:→ ryanmk2: 我只有翻译,不保证本文可信与否。 11/08 16:59
8F:→ ryanmk2: 请不要自己引用文章打自己的脸 11/08 17:00
9F:推 AlbertSpeer: 好 谢谢 11/08 17:00
10F:→ AlbertSpeer: 我自己想办法翻译 11/08 17:01
11F:→ ryanmk2: 如果你是想找人翻译与作者波多野讨论的话,倒是可以帮忙 11/08 17:18
12F:→ ryanmk2: 如果是质疑我的翻译,请注意原文第2行"このうち" 11/08 17:20
13F:→ ryanmk2: 即为"この内","其中"的意思。 11/08 17:21
14F:→ ryanmk2: 而且照您的想法,就与引用文中称赞与共军苦的文脉不合 11/08 17:22
15F:推 AlbertSpeer: 恩恩 我刚刚找翻译网页 您讲得没错 是我错了 寄P币 11/08 19:52
16F:→ AlbertSpeer: 一万(扣税後九千)以示谢意 11/08 19:53