※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言： : ※ 引述《captainprice (普莱斯上尉)》之铭言： : : 当然也可能内部统计的详细伤亡是一回事 造假缩水以对内对外宣传是一回事 : : 我看过日军医疗部门在徐州会战後编排华北方面军38年2~6月伤亡为三万七千多人 : : 第二军呈报山东徐州作战战死伤为21628人 华中方面不计 : : 然而我看过日军相关教战手册却说自己伤亡才一万多人......... : : 当然前两者可信太多了 : : 对了 传教哥当过兵没?有没有听过部队做假资料? 想知道大致情形左转隔壁棚 : : Militarylife问问看 : 假设日军实际战死人数较高却对上级低报， : 　这会使得该单位的帐面人数高於实际人数。 : 　不但会影响到人员的补充，也有可能会被安排到超出负荷的任务。 : 　日军下级单位造假对他们没什麽好处，你的假设显然违反常理。 : 　要说到低报战死人数，反而是国府军的比较有动机。 : 　因为这样才有办法"吃空缺"。 请解释19982文与19023文 我看过姜克时教授用补充兵推算日军伤亡 应该合乎实情 个人 认为该看的是补充兵数以及医疗纪录 同时部队缺编数也看看 目前个人手上还没补充兵资料 之後有再补上 而且以诺门罕事件的23D通信队为例子 该通信队战斗伤亡详报如下: C13010426900 6.19~6.21 0人伤亡 C13010427000 6.22~6.30 0人伤亡 C13010427100 7.1~7.5 5死1伤 C13010427200 7.5~7.10 1人死亡 C13010427300 7.11~7.23 1人受伤 C13010427600 7.23~7.25 1人死亡 C13010427800 7.26~8.22 0人伤亡 C13010427900 8.24~8.27 2人死亡 C13010428000 8.28~8.31 17死 20伤 C13010428100 9.1~10.28 0人伤亡 合计25死22伤 伤亡47人 根据第六军军医部的6.20~9.15部队耗损表 共死51人伤38人 共计伤亡89人缩水将近一半 代表基层单位也会造假 : : 事实就是将近三分之二的日军没活着回来 日军称呼回程道路为白骨道路 : : 与靖国道路三个参战师团再无再战之能 : : 日本人视为血泪的历史 你好像看得很轻松 : 一份统计资料除了看数据之外，统计期间与统计方法也得注意。 : 　引一个日文wiki就宣称这是日军宣称於整个英帕尔会战的损失， : 　这在学术研究上是非常容易有问题的作法。 : 　英帕尔作战於1944年3月8日发动，同年7月1日即中止。 : 　因此[戦史丛书 イラワジ会戦、P.209-212]的数据 : 　是否只统计了这段时间的损失，我手边没有原本，没办法判断。 : 　但根据日本防卫厅的统计， : 　日军第15师团的残存兵力约3300，损耗率约78%； : 　日军第31师团的残存兵力约5000，损耗率约67%； : 　日军第33师团的残存兵力约2200，损耗率约84%。 : 　这是英帕尔作战前与日军撤退完毕後的比较差额，两者显然有差距。 : 　简言之，您所认知的日军损失包含了英帕尔作战与後续撤退作战， : 　但该出处统计的部分可能只有英帕尔作战的部分。 这是否是把活着的都算入?是的话那就应该是 下列是日军战斗序列: 5月上旬时点での参加兵力は、第15军の下记3个师団で计49600人、その他军直辖部队な ど36000人の総兵力约85000人であった。7月までの総兵力は、约90000人と见られる[25] 。 （）内は通称号。 第15军（林） - 司令官：牟田口廉也、参谋长：久野村桃代 第15师団（祭） - 师団长：山内正文 - 5月时点での兵力16000人[25] 第31师団（烈） - 师団长：佐藤幸徳 - 5月时点での兵力16600人[25] 第33师団（弓） - 师団长：柳田元三 - 5月时点での兵力17000人[25] 三个师团如果49600人仅存活10500人 那真的很惨 符合死亡近六万的描述 鬼畜牟田口不 是叫假的 根据军事史评论17期P.156 日军官方战史确实以19140人算为全军死亡人数 前面有讲日军 有拿特定时间或部队的死伤避重就轻的案例 这或许是拿交战中撤退前的数字避重就轻 : : 所以光靠兽力就够了? 对了 个人认为你提到的一万三千人登岛 : : 应该是指登陆港岛作战阶段 非整场战役38D的兵力 : 日军的补给有一大部分还是靠兽力的。 所以不需要人力?不须人力在後方新占领地警戒或运输物资? : : 看看第七军是否有单位配置在第十军麾下啊! : : 衡阳四个参战师里面 有一个不是10C的但配置在10C下 : : 那它的伤亡你怎麽算? : : 对了 传教哥讲的错误我有发现并修正了 传教哥却无视 继续用未修正前的 : 　既然死伤统计表只会列出所属与配属单位， : 　那该师团的死伤统计表没有列出 : "荒木支队与重炮兵第1联队 独立重炮第2与第3大队" : 就是非常正常的事情。 : 另外，本人引文的时候该篇文章就是那个样子。 : 　原发文者草率发文不做检查，动辄多次修改， : 　不该把责任推到回文者头上。 我20047文最後修正是11/05/2015 14:35:35 您发文是在: Thu Nov 5 16:15:19 2015 请问如何解释?当然我当时理解错误我该检讨认错 : : 你面对的是英军 不是国军! 实际上英军战死1679人 他们总兵力才一万四千人 : : 亡一伤三算 差不多等於步兵被打光了 代表英军有殊死力战 可惜後继无力 : : 看你造成的伤亡率 重创多少敌方单位 战斗结束後兵力建制是否完整 : : 夺取战略要点与否夺取後能否守住 这些! : 看你的意思，似乎是假设英日军交换比接近1:1。 : 　所以英军战死1679人，日军必然有相当人数战死。 : 　因此日军实际战死人数会高於战斗详报的统计人数， : 　从而推论日军战斗详报不可信。 : 　但是你的假设能不能先证明一下？ 目前就只有权威性学者Tony Banham认为最可能数字是死1996 伤6000 我目前还不知道 他如何推论 在此予以保留 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.67.238 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1446782537.A.EC3.html ※ 编辑: captainprice (125.230.66.196), 11/07/2015 08:46:02 ※ 编辑: captainprice (125.230.66.196), 11/07/2015 08:46:34 ※ 编辑: captainprice (125.230.66.196), 11/07/2015 09:44:31 ※ 编辑: captainprice (125.230.66.196), 11/07/2015 11:20:24 ※ 编辑: captainprice (125.230.66.196), 11/07/2015 11:38:36 ※ 编辑: captainprice (182.234.248.84), 11/08/2015 15:24:46 ※ 编辑: captainprice (182.234.248.84), 11/08/2015 18:41:10