作者AlbertSpeer (德国军备部长)
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标题Re: [讨论] 我班门弄斧 分析一下第三次长沙
时间Sun Oct 11 16:29:52 2015
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: 这是依据步兵第六十八联队第一大队战斗详报整理的伤亡统计数字,於1937年八月底
: 吴淞登陆到十二月底的南京,这段期间历次作战,该大队伤亡至少为一千零七名官兵。
: 日期 战斗简称 战斗参加 战死 战伤 伤亡总计 伤亡率
: 08/23~08/30 吴淞附近上陆 669 37 83 120 18%
: 08/31~09/06 吴淞镇 1084 51 134 185 17%
: 09/13~10/02 林家宅等附近 700 21 96 117 17%
: 10/03~10/18 蕴藻滨附近 889 83 188 271 30%
: 10/18~10/28 大场镇附近 1041 28 74 102 10%
: 10/28~11/08 苏州河附近 1391 100 105 205 15%
: 11/09~11/11 上海南市封锁 591 0 4 4 1%
: 11/28~12/13 南京攻击 911 1 2 3 0.3%
: 总计 321 686 1007
: 伤亡表 - http://imgur.com/a/h8gYm
: 伤亡统计 - https://goo.gl/7XDgPF
: 从统计表可以看到该大队的参战官兵数字不一定,在七百上下到一千上下之间浮动。
: 各个中队在历次作战伤亡不一,以苏州河附近作战为例,第一中队的伤亡率为39%,
: 第二中队伤亡率为12%。
感谢提供数字
我把九月六日看成元月六日是我的疏失
我补充一下好了:
日军自承第三师团将校战死82伤203 淮士官以下战死2775伤7864
但日军各联队史资料如下:
第三十四联队
《 兵第三十四联队史》里面有一个战没者名单,包括了战死、战伤死和战病死者名
字、死亡日期及出生地,人数与文中451页统计淞沪会战伤亡人数大慨相同:即战死和战
伤死1248,战病死62,总共1310人,另外战伤2146。这个数字,由於资料较丰富(如包括
战病死),可信性较高。
第六联队
《 兵第六联队 史》里面,记载第六联队至11月8日共战死1001及战伤2041。这个
数据和第四十四联队的差不多,比较详细但没有包括战病死。
第十八联队
《 兵第十八联队史》里面,记载第十八联队在上海一共战死1200战伤3000人,和3D
其他联队相距不远。
从记录表可看出第六十八联队第一大队至十一月战死320人受伤680人
假若另外两个大队作战伤亡大致相当且加上联队後勤与支援单位之作战伤亡的话
第六十八联队阵亡破千应该是合理的
总计四联队阵亡将近四千五百人
加上师团後勤与支援部队的阵亡
该师团约阵亡五千人(如原文者推断)
可见日军公开数字对阵亡人数缩水快一半
: AlbertSpeer板友您若坚持「…其可信度自然是非常令人怀疑」、「…几乎都无更动」,
: 对於您所引用的资料不进一步细究来源、经常把前後文省略、动辄用笼统几倍去计算,
: 那小弟认为这些史料也没有必要再列出来讨论了。日军的原始记录确实有很多不足,
: 比方战斗详报中大多没有列出战病、平病等相关损失;非战斗人员的数字不甚清楚;
: 缺乏武器统计列表等等等等,但并不能因此就直接把这些史料全盘否定或置之不理。
: 另外这是第六十八联队的长沙战後检讨报告(JACAR Ref.C13070571200)。
: http://i.imgur.com/xqHgw9D.png
感谢您提供的资料!
我目前提的是个人推论的数字
推论数字可以上修或下修的
今後我掌握更多资料後
会针对第三次长沙日军伤亡数字看是否有值得修正的地方
希望以後多有机会交流
不过个人就诺门罕
松山 腾冲 英帕尔
衡阳 硫磺岛 湘西等战役来看
日军一线战斗兵伤亡20%应远不至於无力再战
检讨报告里的20%是否把後勤与支援单位算入?
这点个人认为值得探究(实际上 44年常德会战 日军伤亡率接近20% 突破一万大关
就打不下去想弃城落跑了)
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"除了公敌,我没有敌人"
---法国贤相黎胥留临终遗言
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※ 编辑: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 16:43:23
1F:→ carsen: 那张表是八月三十日到九月六日,并非元月六日。 10/11 23:09
2F:→ AlbertSpeer: 谢 那自我看成"元" = = 10/11 23:10
※ 编辑: AlbertSpeer (125.230.72.170), 10/11/2015 23:26:25
3F:→ AlbertSpeer: 研究历次重大会战 日军时常伤亡率逼近20%时就见好就 10/29 09:09
4F:→ AlbertSpeer: 收了 因为伤亡已经多到影响持续作战的整体战力 10/29 09:10