作者s51101 (绿豆)
看板Warfare
标题[问题] 为何旧日本海军跟陆军可以这麽不和睦
时间Wed Sep 16 00:29:20 2015
在下是一个对历史探讨有兴趣的人
但了解的资料不是很多
也不是很全面
所以今日来此向各位大大请教
据在下理解
明治之後日军便分成两派
一为陆军的西进派
另一为海军的南进派
至此之後双方关系渐行渐远
在下将此解读是因为资源的争夺导致双方关系恶劣
虽然双方的关系恶劣并未给日本的甲午战争及日俄战争带来失败
但似乎也相当影响了战争的结果
再来最终的太平洋战争
双方在恶劣关系的传统及美军优势下
日军可以说是惨败
以上是在下目前所理解的
有错请各位大大指教
另外在下想问的是
双方的关系是否直至二战的最後仍相当恶劣？
虽然军种的不同会互相敌视，但日军的海、陆军似乎不和到一种就算对外战争也不想互相
配合，这是为什麽？（我想应该不只仅仅是资源抢夺的问题而已）
再来，双方长期的不和难道日方高层没有想方法解决吗？
以上，有劳各位大大指教
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※ 编辑: s51101 (114.38.179.173), 09/16/2015 00:29:41
1F：→ zplusc1: 这仇要从明治维新萨摩跟长州不合开始说起,很长的.... 09/16 00:44
2F：→ Swallow43: 这可以写成很几本专书了，军种不合各国都有，但从来没 09/16 00:45
3F：→ Swallow43: 有一个国家的各军种关系可以恶劣到像旧日本一样 09/16 00:45
4F：→ wittmann4213: 这问题真的太大，226那时海军还拟了炮击陆军的计画 09/16 00:47
5F：推 qlz: 陆军设计潜舰,海军设计战车这种事情都出现.至於双方最後关系, 09/16 01:02
6F：→ qlz: 海军想接受波茨坦宣言,陆军坚持不肯,只有让美国帮忙砍掉重练 09/16 01:04
7F：→ Schottky: 我印象中陆军是造了自己的航母来用 09/16 01:14
8F：推 ssarc: 日本的空军呢？ 09/16 01:36
9F：→ Schottky: 只有海军航空队和陆军飞行战队，没有独立的空军 09/16 01:39
10F：推 lazyming: 日本的海航跟陆航也是对比鲜明 09/16 01:45
11F：推 ssarc: 那真的很惨，完全没有可介入的空间 09/16 01:50
12F：推 mgdesigner: 二战应该只有英、德有独立的空军 09/16 02:21
13F：推 kingsmill: 海陆航的战斗机操作方法都是反的，而且无线电不能互通 09/16 02:25
14F：推 CLIPPER: 空军是独立军种的国家，至少还有中国、苏联。 09/16 03:02
15F：推 T50: 政治斗争很正常。德国空军不也有装甲师 09/16 04:02
16F：推 chuckni: 德国空军被戈林搞的四不像，那些空军野战师让陆军气个半 09/16 04:52
17F：→ chuckni: 死，组了几个战斗力次等又要浪费所剩不多的人力跟资源的 09/16 04:53
18F：→ chuckni: 废建制 09/16 04:53
19F：推 Yijhen0525: 技术不互通导致很多重复发明 09/16 06:45
20F：→ Yijhen0525: 而且双方战技不交流，让战术无法进步 09/16 06:46
21F：推 tenweli: 旧日本陆海军那已经不叫对抗…那根本是两个平行世界… 09/16 07:16
22F：推 tony3366211: 抢资源 结束 09/16 08:26
23F：→ kuma660224: 因为上面没有一个大头来压制军种派系 09/16 09:10
24F：→ kuma660224: 於是想怎麽做是各军种内部自己说了算 09/16 09:11
25F：→ calebjael: 大日本帝国公司是海军财团跟陆军财团合资组建的 09/16 09:21
26F：推 godivan: 而且上面想要插手也很难 09/16 09:23
27F：推 jason748: 海军战後被洗白 是因为出了个山本? 09/16 11:05
28F：推 wittmann4213: 可能有要为天皇开脱的前提在，所以战後有陆军恶人论 09/16 11:12
29F：→ wittmann4213: 的操作方向，因为引发战争的远因，可以从皇姑屯炸死 09/16 11:13
30F：→ wittmann4213: 张作霖开始，後续一连串陆军自为，海军加码都是由此 09/16 11:13
31F：→ wittmann4213: 开始，所以把事情都推给陆军，避免去提到天皇、海军 09/16 11:14
32F：→ wittmann4213: 、媒体、民众狂热之类，损害范围最小。 09/16 11:14
33F：推 jason748: 袒护天皇可以理解，但还是不太明白海军为何会被洗白 09/16 11:24
34F：→ jason748: 像德国防军被洗白是因为冷战建军需要这就说的通 09/16 11:25
35F：→ swatteam: 战後德意志起手式有事纳粹扛, 杀完纳粹就假装天下太平 09/16 11:38
36F：→ diablo81321: 因为海军有三羽鸦这种标准留美派 09/16 11:50
37F：→ diablo81321: 而且海军曾经被陆军用226洗过 可以"我们也是受害者" 09/16 11:51
38F：→ diablo81321: 天皇战後顺着米内或井上的球路打就很安全 09/16 11:53
39F：推 makoto888: 当初西门子事件丑闻，陆军也跟着踹海军好几脚 09/16 11:56
40F：→ makoto888: 大日本帝国陆海军从建军以来，中间发展过程只差没动刀 09/16 11:57
41F：→ makoto888: 动枪互砍了 09/16 11:57
42F：→ makoto888: 陆军坏海军好这个论点其实站不住脚，因为海军就是对美 09/16 11:58
43F：→ makoto888: 开战的关键因素，更别提台湾近海海战就是海军忽悠陆军 09/16 11:58
44F：→ makoto888: 陆军想打的是俄国人，海军为了石油要跟美国开战 09/16 11:59
45F：推 zeumax: 海军一直都是用陆军拖我下水的态度，当然有功不会忘了抢 09/16 12:36
46F：推 chuckni: 海军:那些长州马粪拖我们下水 09/16 13:55
47F：→ chuckni: 陆军:夭寿被这些萨摩乡下人打乱部属又抢功劳 09/16 13:56
48F：推 ggeneration: 海军:干 要不是你们马粪爆冲 我们还需要为油走险吗 09/16 14:27
49F：推 wittmann4213: 像是阿川弘之这类海军出身的作家，影响也满大的就是 09/16 14:50
50F：→ wittmann4213: 了，所以几个亲美派人物都高大全，忽略了他们被外放 09/16 14:51
51F：推 godivan: 高仔在介绍的时候有说日本海军知道下场所以抢先安排好黑 09/16 14:51
52F：→ godivan: 锅和灭证。陆军没有 09/16 14:51
53F：→ wittmann4213: 冷冻後，仍然是海军军人推动对美开战的。只是海军还 09/16 14:52
54F：→ wittmann4213: 推的出山本这样的神主牌来发遮眼圣光，陆军就推不出 09/16 14:52
55F：推 yusaku: 战败钱比较有国际观的海军都有销毁不该留的资料，并安排好 09/16 16:34
56F：→ yusaku: 顶罪上战犯法庭的人，陆军只会玩切腹。 09/16 16:34
57F：→ starfury: 所以一个是左冷禅，另一个是岳不群 09/16 16:42
58F：推 jason748: 哪些资料被销毁了呢？请问可看哪本属? 09/16 16:44
59F：→ jason748: 书 09/16 16:45
60F：推 msisee: 陆军有汤古鲁斯 也是白闪闪 09/16 17:04
61F：推 tony3366211: 海军在烧文件准备战後处理 陆军搞宫城事件 高下立判 09/16 19:36
62F：推 Yijhen0525: 虽然海军也有内部意见，但他们很快就达成共识 09/16 20:21
63F：→ Yijhen0525: 自然就会事先都弄好，该河蟹的河蟹，同时也找替死鬼 09/16 20:22
64F：→ Yijhen0525: 一切都推给替死鬼扛罪就好，没有像陆军没处理一大堆人 09/16 20:22
65F：推 Yijhen0525: 海军被审判的也只有两个人而已 09/16 20:24
66F：推 castlewind: 陆军忙着搞本土决战啊 让鬼畜米英陷入人民战争的大海 09/16 23:04
67F：推 kevin4201153: 海军讨厌陆军的程度是想把他们塞进炮管射出去 09/17 12:03
68F：推 danielqwop: NHK之前有记录片，有提到海军战後处理那段，能推就推 09/17 12:43
69F：→ danielqwop: 不能推就找基层当替死鬼，确实有刻意要保某些人 09/17 12:43
70F：推 makoto888: 绑上炸药塞进鱼雷管发射出去 09/17 19:46
71F：推 Howard61313: 日本战前没有空军，不然我很想知道三个军种互斗会是 09/17 23:06
72F：→ Howard61313: 何等光景 09/17 23:06
73F：推 makoto888: 陆军斗海军，陆航斗海航，其实也很精彩 09/17 23:16
74F：推 Howard61313: mgdesigner大，二战时有独立空军的国家少算了义大利 09/17 23:18
75F：→ Howard61313: 还有法国 09/17 23:19
76F：→ Howard61313: 要说德国国防军因为建军而洗白（Saubere Wehrmacht） 09/17 23:20
77F：→ Howard61313: 那日本战後旧海军人员在海上自卫队中复活也有点这种 09/17 23:21
78F：→ Howard61313: 味道吧，以那时美国占领当局的处置来看，战後重建的 09/17 23:21
79F：→ Howard61313: 日本武装部队中，海上的舰艇还是得靠旧海军人员操作 09/17 23:22
80F：→ Howard61313: 而陆上部队就把旧陆军的人洗掉（至少初期如此） 09/17 23:24
81F：→ Howard61313: 似乎陆上部队的重建并不像海上那麽依赖旧日军的军官 09/17 23:25
82F：推 kingsmill: 海军洗白做得很不错，大西自杀了就把特攻的责任往他头 09/18 00:02
83F：→ kingsmill: 上一推。山本井上几个反对过对美开战的都拿出来神化， 09/18 00:03
84F：→ kingsmill: 全不管他们之前谈海军条约啊中国战场啊是什麽态度 09/18 00:04
85F：→ kingsmill: 海军还有一点比较好办就是开军舰比较难大规模的搞战争 09/18 00:04
86F：→ kingsmill: 犯罪，虽然也绞掉了几个海军乙丙级战犯，比起陆军还是 09/18 00:05
87F：→ kingsmill: 少多了 09/18 00:05
88F：→ patentshit: 海军除了海兵队之外，要搞出战争罪行也不容易，自然被 09/18 01:14
89F：→ patentshit: 绞的人比较少。 09/18 01:14
90F：→ kingsmill: 是啊，客观上就比较难，有名的也就是利根啊哈酱啊那几 09/18 01:49
91F：→ kingsmill: 起吧。。。当然我所知有限，可能还有更多 09/18 01:50
92F：→ kingsmill: 海兵队人数本来就少，也没有太多占领任务可做 09/18 01:50
93F：推 Howard61313: 日本那时的海兵队，汉字似乎就真的是海军陆战队 09/18 12:29
94F：→ Schottky: 义大利确实有空军，空军元帅还被自家防空炮火打死 09/18 14:23
95F：推 jason748: 看永不屈服原着，日本海军对待战俘好像比陆军好一点 09/18 14:47
96F：推 makoto888: 应该是战阵训的影响，导致没把战俘当人看 09/18 19:45
97F：推 patentshit: 战後被绞掉的台湾人，有很大比例是管战俘的。 09/19 01:40