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※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言: : 转篇文章 : 八年抗战,共产党军队到底打死了多少鬼子? :                 ·贾世度· : 估算战争中某一军队的战果和自身伤亡,是非常复杂的一件事。大概是human na : ture吧,交战双方,总是夸大自己消灭对方的数字。於是不管是哪一方,就算是统计 : 数字相对准确的美国,对自己的战果统计都有一定的误差。象我党,就更不用说了。不要 : 说第二次内战消灭的8百万蒋匪,朝鲜战争,我党也自称消灭美军39万人。其可靠性, ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 800万是﹕亡+伤+俘+投共的总累计﹐包括开战时430万国军﹐以及随後4年中补充的人员﹐ 以及国府的地方非正规军。 朝鲜战争39万美军这个数据﹕1、同样是亡+伤+俘的总累计。 2、是从1950年6月北韩打南韩开始累计的中+北韩。 所以这39万伤亡﹐是共军的数据+北韩的数据。 要吐槽共军夸大战果不是不可以﹐但至少要知道自己要吐槽的内容是什麽。 : 可想而知了。相比之下,交战双方对自己伤亡的统计,还更接近於实际情况。美国就不用 : 说了,每个阵亡都是公开的在案资料,想造假都不容易。就算我党,相对也比较老实。从 : 这个自己公布的伤亡数字去估计一下战果,要比看双方互吹牛皮的战报可靠多了。我们现 : 在,就从共产党自己公布的伤亡数字,来估算一下共产党军队抗日战争时期对日军的战绩 : 吧。 : 根据共产党自己的资料,我党军队在抗战8年中的伤亡人数如下:亡160603人,伤 : 290467人,被俘45989人,失踪87208人,共计584267人(中共中 : 央党校编的抗日战争史料上的数字)。也就是说,我党承认抗战8年中,共产党军队总共 : 阵亡了16万人。如果假设失踪人数中,有相当部分的人是阵亡,把这个人数再加上 2 : 5%,那麽,我党8年抗战中军队的阵亡数字,最多应该在20万人左右。考虑到失踪中 : 的绝大多数应该是被俘和逃兵,这20万人阵亡,应该是共产军抗战阵亡人数的最高数字 : 了。 : 共军的阵亡数字里面,可不仅仅是对日军的战斗死亡,还包括对国军,伪军的作战死亡。 : 从共军的战斗统计来看,共军有近40%的战斗是和伪军,国军打的。这样的话,和日军 : 作战阵亡的,只占阵亡人数的60%。按最低限来算,如果共军有16万阵亡人数的话, : 和日军作战阵亡的有60%,那麽,共军有大概9万6千人左右死於抗日战场。 日军与伪军的战力相差一个天一个地啦。 用比喻来说﹐如果日军战力是德军﹐那汪伪军的战力就是义大利军级别。 难道你觉得如果英军、苏军跟德军打60%﹐跟义大利军打40%﹐ 伤亡会是40%伤亡於义大利军之手﹖ 你觉得共军的战斗60%是跟日军打的﹐所以阵亡於日军之手的也祗有总阵亡的60%﹐ 也未免太看不起日军的战力﹐为了反共﹐其他什麽都不顾﹐日军战力降到跟伪军一样了。 : 从这个数字,我们可以来推算共军打死鬼子的人数。 : 抗日战争,中国军队武器差,素质低,阵亡远远多於日军。象全面抗战以前爆发的上海1 : 28抗战,长城抗战,国军与日军阵亡的比例达到10:1以上。日军都是以阵亡不过一 : 两千人的代价,换得中国军队上万人的牺牲。经过国府几年准备,到77抗战爆发後到抗 : 战结束,装备,训练都比共军好的国军和日军的阵亡比有所提高,大概可以到达4:1左 : 右。国军整个抗战,对日牺牲160万左右,击毙日军在40万人上下。 正规战跟偷袭战的不同﹐不用解释了吧﹖ 第一次海湾战争﹐伊拉克军阵亡2万﹐美军才阵亡100多人。 这就是正面战争、正规战争、阵地战的伤亡比。 而自从美国打下伊拉克﹐在伊拉克被各种恐怖袭击以来呢﹖ 美军已经死亡超过4000﹐伤超过5.6万。你觉得伊拉克的恐怖组织有死掉2*40=80万人吗﹖ 这就是游击、袭击、路边炸弹的伤亡比。 如果共军也要付出那麽大的伤亡比﹐那游什麽击﹐直接硬碰硬然後三个月内就全死光了。 : 抗战期间,共军的素质,武器都差於国军。这从对日战斗的规模,以及抗战後内战初期双 : 方交战的情况,都可以证实。所以,我们把共军和日军的阵亡比也定为4:1,应该是对 : 共军有利。这样来算,我党在与鬼子战斗中阵亡了9万6千人,打死的鬼子应该是9万6 : 千的1/4,即2万4千人左右。这是一个最低限。 : 我们再退一步,假设一下,共军的阵亡人数有20万人。再假设,这20万人里面,80 : %是死於对日作战,那麽,死於对日作战的共军阵亡者就有16万人。同样,使用中日4 : :1的阵亡比来计算,共产党军队打死的日军就有大概4万人。这是一个最高的上限。 : 这样一来,从我党自己公布的阵亡数据来推断,共军8年抗战,打死的鬼子在2-4万之 : 间,最多不过4万人,最少也就2万4千人。日军在中国大陆(满洲除外),8年期间, : 阵亡在45万人左右。45万减掉4万,其他41万的战绩,自然都是国军创造的了。而 : 且这41万,还不包括国军在滇缅消灭的鬼子数量。我党自称抗战的中流砥柱,可打死的 : 鬼子占全国抗战打死鬼子的多少呢?十分之一不到而已。 有两个问题可以讨论。 一﹐即使按你这样来算﹐那共军打死的日军﹐也有国军的10分之一﹐ 对比双方抗战中的兵力、武器装备、作战的次数与规模、殉国的高级将领数... 那已经不错了。难道你要共军打死日军超过国军﹖绝对不可能嘛。 你还有什麽不满意的... 二、日军自己公布的伤亡数据是很有问题的﹐特别是在1941年之後严重缩水。 以豫湘桂大作战的河南会战为例﹕ 国军武庭麟中将(後於1947年被共军俘虏﹐1952年被处决)率部1.8万人死守洛阳﹐ (15军+94师﹐共3个师﹐其中15军辖64、65师﹐为河南民团扩编﹐94师为嫡系)﹐ 而进攻洛阳的日军是战车第3师团、步兵63师团、骑兵第4旅团、独立步兵第9旅团﹐ 以及第110师团部分兵力。 1944年5月5日﹐两军先於龙门接战﹐7日日军攻占龙门﹐国军退守洛阳﹐ 8日﹐日军开始进攻洛阳近郊。同日﹐老蒋严令国军死守洛阳10-15天拖住日军。 激战至5月22日﹐洛阳外围阵地全部失守﹐国军退守城内。 23日﹐日军三次攻入洛阳城均被击退。 24日终日巷战﹐日军数次劝降均被国军拒绝。 5月25日﹐洛阳沦陷﹐剩余国军突围。 总计1.8万国军中﹐阵亡1万多﹐被俘3000多﹐突围而出幸存者官兵2111人。 守城十余日﹐惨烈程度时人比之常德、衡阳。 那相应的日军伤亡多少呢﹖日军战报说日军战死55人﹐平均每天3人。 日军说他们死於中国战场45万是否可信﹐还是要存疑的﹐祗能说是至少。 所以虽然我们现在在网路上常见的这个由美国学者根据日军战报统计出来的45.5万数据﹐ 但日本自己早已有许多更多於此的数据了。 譬如说伊藤正德认为战死在中国的日军是78万9370人﹐ 读卖新闻社的中国慰灵也认为战死、战病死於中国(不含满洲、印缅)超过70万。 : 至於这个中日阵亡4:1比例,实际上只会大,不会小。从日方的资料来看,每次同共军 : 作战,伤亡甚少。象共军大吹,特吹的平型关战斗,共军自称消灭1千日军,而日方的阵 : 亡数字不过才1百多。这样的话,和阵亡6百的八路军的阵亡比例是1:5左右。这还要 ~~~~~~ ~~~~~~~~ 平型关日军伤亡数﹕ 一﹐由後方向前线移动的桥本顺正中佐﹐以及随行的日军大、小行李辎重队﹐ 计约日军100多人+韩国军夫200人﹐随行护卫高桥义夫骑兵60人。 总计约近400人。该方向除5伤员外其他全灭(包括桥本中佐)。 二﹐由前线後撤的新庄汽车队﹐含两个汽车中队80辆汽车﹐其中中西中队176人。 两中队加护卫共计约400人。车上载後送日军伤员约400人﹐照顾伤员者人数不明。 该部至少阵亡200(日军资料称该路包括新庄中佐以下200人战死)﹐ 但一半左右突围而出。 两部合计﹐日军阵亡不少於400人(包括2中佐)﹐以及另外200韩国人。 说日军阵亡不过100多的﹐常常是祗计算了其中一路而漏计另一路﹐以及仅计正规日军。 以日本方总计死亡600(日+韩﹐土八路分不清)计﹐加上受伤而突围撤退者﹐ 说平型关毙+伤日军1000人﹐比日军阵亡仅100多人的数据更为真实。 平型关八路阵亡数﹕ 一、所谓阵亡600人﹐又是作者错误理解。共军是说伤+亡600人。 而此数据是1937年10月﹐朱德致电国府军委会﹐要求军委会发放奖恤金的数字。 这种跟国府要钱的数字相对较不会存在隐瞒。 二、林彪於平型关之战次日电八路总部﹐自称伤+亡三四百。 毛泽东电当时在国府的中共联络组电报﹐自称伤+亡四百。 其中两个主攻团之一的685团阵亡53人﹐含1连长﹐为共军此战阵亡最高军职者。 以此推之﹐共军约阵亡100多人﹐轻重伤300-400之间。 上报国府军委会的伤员中包括685团副团长杨勇(中共建政後为开国上将)﹐ 一个月後杨勇在晋东南征兵扩军﹐伤势的程度大概可以推测为轻伤。 : 考虑到,平型关是共军刚刚进行过长征老部队,一方面军的精锐。共军还占据了有利地形 : ,是出其不意的一场伏击战。由此可见,共军其他对日战斗的阵亡比,恐怕就要多出这个 : 比例很多了。象大名鼎鼎的51大扫荡,日军的统计是,共军遗屍万余(和共军自己承认 : 的数字很接近),鬼子阵亡人数不过4百人。这样来看,共军打死的日军数字,比上面说 : 的还要少。如果按6:1的比例,我党打死的鬼子只有1万6到2万6左右。 : http://tieba.baidu.com/p/2122236375 : 配上这张表看了真有趣 --



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1F:推 KK33: 空白文,我看不到 09/09 11:32
2F:推 jason748: 原文推成那样,也算是另一种政治正确吧(相较於八卦版) 09/09 11:37
3F:推 AlbertSpeer: 推 09/09 21:06
4F:推 AlbertSpeer: 不过美军韩战确认的伤亡也才十几万人 09/09 21:13
5F:→ AlbertSpeer: 共军则至少死十八万人 加上伤者总伤亡应有六十多万 09/09 21:13
6F:推 Sadan: 清楚专业 09/11 04:29







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