※ 引述《sinju1204 (rater)》之铭言： : 最近因为老共拍开罗宣言 : 又想起战後的国共内战 : 国民党从如日中天到一败涂地只花了4年时间 : 虽然是有政治经济等诸多因素 : 但仅就军事上而言 : 是否进军东北才是最大败因呢? : 抗战後国军对共军虽有优势 : 但已不如抗战前 : 在没有绝对优势下 : 华北 华中都未平定就出兵东北 : 是否导致兵力分散 被各个击破的命运 : 不过不出兵东北 让共党在东北站稳脚跟再俟机进击华北 : 感觉不出兵也是风险巨大 : 不过如能集中兵力把华北 华中共军剿灭 : 至少不会打到後期国军到处被包围的窘境 : 就算政经失策 我想应该不致於兵败如山倒吧 : 还是集中兵力也无法剿灭华中华北的共军势力呢? : 有比较熟悉的先进能讨论一下吗 国军如果集中兵力﹐是有机会剿灭华中、华东、华北共军的。 但这需要时间。 根据中共在当地发展时间的不同﹐华中很容易剿灭﹐华东需要半年（到1947年初）﹐ 要清剿山东需要至少1年（到1947年底）﹐然後清剿华北的河北、山西这些 已经变成中共基本盘的地方﹐需要再多至少半年（总计2年到1948年中）。 这是在国军兵力充足的前提下﹐并且是同时进攻。（这已经开外挂了） 如果国军的兵力是需要集中兵力先灭山东再转移兵力灭华北﹐ 那华北就要重新从1947年底起算2年﹐到1949年底才有可能剿灭了。（这是比较史实） 如果把东北让给中共﹐以当时中共对地方基层控制能力远优於国府来看﹐ 不用2年﹐东北就会变成中共的坚固可靠後方了。所以时间上对国府是不利的。 而这样的假设﹐跟其他很多历史上的弃X论一样﹐犯的一个错误是将敌军移出棋盘。 但这是电脑游戏才会出现的情况。 举例来说﹐我们容易假设﹕ 如果国军不进入东北﹐兵力集中用於华东﹐孙立人与廖耀湘对上粟裕会怎样﹖ 但如果这变成历史﹐孙立人与廖耀湘在华东对上的﹐很可能依然是林彪。 因为国军不进入东北了﹐共军也就没必要将林彪、黄克诚等人也依然丢去东北了。 （即林彪、黄克诚等人﹐以及共军的部分精锐﹐包括东北的武器、人口、兵工厂﹐ 不会因为国军不进入东北﹐就被移出“关内战场”这个棋盘而忽略掉。） 国军固然可以从东北转移兵力用於关内战场﹐共军也一样可以。 （同样的﹐如果辽沈之前国军撤退到华北﹐华北的国军得到东北国军加强﹐ 总数是增加了﹐但东北的共军也会入关﹐华北的共军也会增加啊。） 甚至﹐由於少了东北控制的人口、兵工厂﹐作为收缩一方的国军﹐兵力是要少於史实的﹐ 而由於增加了控制的人口、兵工厂﹐作为尾随而来的共军﹐兵力是可以多於史实的。 （进入东北的国军是20多万﹐打了两年多之後﹐辽沈会战时反而还有接近50万﹐ 而进入东北的共军是10多万﹐辽沈会战时接近100万） 於是打了一年内战後﹐1947年的华北﹐国军可能可以比史实多30万﹐ 而共军可能会比史实多出来60万。傅作义知道後会很火。XD 不管是从军事﹐还是政治﹐还是工业能力上考虑﹐东北是一定要的﹐国府不能放弃。 那问题在哪里呢﹖问题在於﹐东北当时是势力空白地﹐国、共双方都需要调人去﹐ 动作要快﹐要赶时间。 否则的话﹐我们脑洞大开来幻想一下﹕ 如果日本8月15日投降了﹐然後美国人等到半年後的1946年2月才派出军舰去东京湾﹐ 会怎麽样﹖ 美国会在东京湾遇到来迎接它的苏军﹐然後苏军告诉美国说﹐北海道、本州 人民自治委员会已经成立﹐东京大小基地、工厂已被苏军完全接收﹐ 请美军到九州岛、四国岛去分区占领﹐东京嘛﹐不劳美国费心﹐ 你们留个象征性几千美军驻军就好﹐哎呀﹐没有多余空军营了﹐要不留100宪兵就好﹖ 如果日本因为美国行动迟缓而被赤化﹐後世的人讨论起来﹐ 恐怕必然是要责怪说﹐为什麽美国行动迟缓﹐而不是当时应该不应该放弃日本。 因为你行动那麽慢﹐就是已经在放弃日本了。 但﹐当时的国军就是这麽慢﹐还更慢。 当然﹐国府可以说因为有各种原因接收东北有困难﹐ 譬如说日本投降太早﹐主力在西南﹐离东北太远﹐ 或是说苏联不让登陆﹐要从秦皇岛一路打过去。 但即使有这些原因﹐国军其实也是可以更快的﹐可是国府就是行动太慢﹐ 到处都慢。 日本8月15投降﹐9月2号在东京湾也签了降伏文书。 但到了9月6号﹐国军才进入长沙（王耀武）﹐先头部队进入上海（杨文琼）﹐ 7号进入南京（廖耀湘）、广州（孙立人）、徐州（李品仙）。 还是有美军帮忙空运。 而共军8月30日强攻山海关（山海关日军不愿向共军投降）﹐然後才杀出关外﹐ 9月5日已经进入沈阳。此时国军还没抢占上海南京呢。 这还是江南一带是老蒋的基本盘比较重要﹐如果是华北﹐ 9月30日﹐美军在塘沽（就是前几天大爆炸的天津港那里）登陆﹐ 然後10月6日﹐国府委托美军代为接受天津日军的投降﹐让美军代受降... 9月20日﹐国府才在陕西成立了河北省政府整套机构（原机构剩几个挂名者）﹐ 到10月30日才进入北平﹐在10月15日﹐日本都投降2个月了﹐ 才空运侯镜如部国军进入北平。 试想一下﹐假如这些大城市附近有共军主力﹐然後又抢先接收了这些大城市﹐ 那国府怎麽办﹖埋怨谁去﹖好在有冈村宁次命令日军不得向共军投降﹐ 要坚守阵地等国军来接收﹐否则的话老蒋可以提前1年迁台了。 果然国府後来褒奖冈村宁次是应该的。 好了﹐国军10月15进入北京了﹐10月19日在秦皇岛登陆（美军帮忙运送﹐ 美军自己是在10月1日已在秦皇岛登陆）﹐这一天﹐林彪走到了北京近郊的香河县。 到此为止﹐国军还是能有所领先的。 然後林彪不得不绕远一点﹐10月25进入山海关﹐同一天﹐国军进攻山海关外围。 这时候还没有後来那些跟苏联吵架﹐用不接收来威胁苏联什麽的﹐ 也还没有自身内部与美国争吵要不要进东北吵不休。 要说的话﹐打都打了﹐那就用力点打下去吧﹐反正关内早就一堆地方在打了。 结果国军等到11月16日才攻占山海关。林彪已经在10月28日到沈阳﹐ 然後10月31日成立了东北共军统一指挥总部在准备跟国军开打了。 这期间由於山海关通道被国军堵住﹐共军的山东第7师6000多人绕道从北边出长城﹐ 作为主力的黄克诚新四军第3师3.5万人11月10日左右才到达冀东﹐ 然後也是绕道出长城到东北﹐单单这两者﹐十万共军也有一半比国军还晚到达﹐ 毕竟共军是用脚走路（黄克诚9月初接急电出关﹐从江苏的蚌埠附近出发﹐ 也就是後来徐蚌会战战场的南部﹐一路经江苏山东河北到辽宁都是走过去﹐走了2个月） 占了山海关之後﹐国军到11月26日占锦州﹐这就用了一个月有多。 後来跟苏联争吵﹐导致在锦州停步到1946年4月才进入沈阳﹐这可以算是国府有苦衷。 但1945年日本刚投降这时候﹐从山海关到锦州就用了一个月﹐这真的不能怪别人。 当然﹐这也不能全怪老蒋。 毕竟当时的老蒋﹐不过是诸军阀的盟主﹐有很多事情需要考虑到各派系的平衡。 就譬如上述的受降接收﹐离南京近的安徽有桂系的部队﹐但不可能让桂系去接收南京。 所以就祗能让桂系跑远点去武汉。那在武汉长沙附近的川军呢﹖就祗好静坐等别人了。 同样﹐平津一部分要给西北军﹐一部分要给阎锡山﹐但西北军在河南一带﹐ 阎锡山接收山西都手忙脚乱来不及。东北军离东北最近的在绥远﹐ 要阎锡山同意才能借道大同集宁去东北﹐万一走到半路趁阎锡山还没来占住了呢﹖ 所以阎锡山又不太乐意了。 东北也一样﹐日本投降﹐国府要做的第一件事是先划分东北九省﹐然後任命一批官员﹐ 这批官员还要考虑到原先的各派系的利益﹐以及抗战有功新派系的酬庸﹐ 结果就是等到9月1日日本都投降半个月了﹐才任命了熊式辉为东北行辕主任﹐ 比任命陈仪为台湾行署长官还晚。然後熊式辉到了10月12才飞机到长春开始跟苏联谈。 （前述9月20日才在陕西西安重组流亡8年的河北省政府也是一例） 所以如果真的要怪﹐要找一个责任者﹐也祗能说是因为当时民国、kmt的体制如此﹐ 本就是一个冠名的散沙联盟﹐每个大小军头在自己能够切实控制的地盘才能够有效力﹐ 地盘之外的事﹐有心做也没有那个力量去做好。 由此来看﹐可以说丢失东北、然後丢失整个中国大陆﹐几乎是必然的结果﹐ 唯一的改变机会就是1945年日本投降时﹐一个陨石从天而降砸在延安﹐把毛泽东等砸死﹐ 然後中共也变一盘散沙﹐双方可以在同一起跑线上比谁更烂... 也可以再引申到另一个话题﹐即如果国府不打徐蚌﹐退守长江以南﹐ 有没有可能划江而治﹖ 同样的理由﹐桂系、川系、滇系以及kmt内部的一堆大小派系都还在﹐ 随时准备互扯後腿﹐部分人对老蒋的不满远比对中共的不满还大﹐ 体制如此﹐留在大陆又各有各地盘﹐别人不能插手。 这种情况下﹐谁敢相信国军能够一心一意守住长江防线﹖ 就算中共没有派共谍﹐也已经一堆体制内的人在排队准备自愿当共谍了。 除非如同迁台後一样﹐国军全部打掉重编。但如果能够做到这点﹐那体制也没问题了。 所以这又是一个无解的死循环。说实在的﹐我也不知道这要怪谁了...XD --

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