作者mshuang (竹碳乌龙)
看板Warfare
标题Re: [问题] 二战日军坚持作战的必要性
时间Tue Aug 25 22:15:56 2015
※ 引述《nanshinner (白河)》之铭言：
: 此提问是在下列列举的前提皆为真之下所提问的：
: 1. 日本绝不可能打赢美国（战争层面）
: 2. 日本军方知道绝不可能打赢美国
: 3. 日本军方与美国开战，是为了逼迫美国上谈判桌，避免长久消耗战
: 那麽问题来了，假设以上前提皆为真（有人能够打破也欢迎），那麽
: （问题一：）日本军方主要将领（例如山本五十六）大概是在甚麽时候知道已经无法达成
: 战略目标（逼迫美国上谈判桌），又
: （问题二：）知晓以日本国力，长期下来绝对不可能打得赢美国，那麽考虑早点投降，保
: 全经济建设以及资源，是否比坚持战斗到底来得划算呢？
用另一个角度来思考如何？
旧日本军队的观念，和美军观念的差异
日本人建军思想理面有一个主流思想一击必杀，像二战日军新兵打靶打不好
就要向伟大的三八大人下跪道歉，从过去的武士到後来的二战日军都是这种思想
甚至从军方配发的军用保险套也看得出来
海军的空母派和战舰派的争夺根本也是这种思想的对抗
空母派就是偏美军，美军思想数量至上达到目的为原则，目的是消灭敌人
去计较几发子弹或是炮弹才消灭敌人对美军思想来说是很愚蠢的行为
因此以这个思考往下走会出线第三个结果，纠集所有力量一次给予敌人重创
来取得胜利，美军有一百万士兵开战後可以搞出一千万名士兵，但是如果一次
就杀光所有现役美军那代表後面一千万人会不会出现？不会
问题一，对珍珠港攻击时无法第一击就发现并且击沉敌方主力空母
问题二，提早投降会更惨，因为日本缺乏资源，她的资源是来自海外收入和投资
以此带动整体的经济循环，因此一但提早投降那代表？
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1F：推 makoto888: 大日本帝国在甲午与日俄战争都是靠一击打痛对手 08/25 22:21
2F：→ makoto888: 然後逼对手上谈判桌，所以认为对蒋介石和美帝也有效 08/25 22:22
3F：→ makoto888: 结果蒋介石丢了南京去武汉，丢了武汉去重庆 08/25 22:22
4F：→ makoto888: 炸了美帝的珍珠港之後...."Remember the Pearl harbor" 08/25 22:23
5F：推 leptoneta: 不是不想用子弹海压过去 而是经济实在是撑不住消耗 08/25 22:30
我觉得是思想作祟因为如果想用子弹海，会出现很明显的高低差
资源倾斜这类的状况，比如步兵都使用枪栓式步枪但是机枪就很胸猛这类的
因为资源不足虽然想海海不起来因此就集中在某些种类这样，日军并没有
很明显这类情况
6F：推 crd: 同意一楼的见解,日俄战争,一战对德国,二战对英法都是同样的 08/25 23:16
7F：→ crd: 策略而且成功,更何况忽必烈也受阻於神风,陷於过往经验的迷思 08/25 23:21
※ 编辑: mshuang (1.169.174.101), 08/25/2015 23:49:40
8F：推 tony3366211: 机枪保弹板... 08/25 23:54
9F：推 QuentinHu: 保险套又是什麽故事 08/26 00:44
10F：推 wl3532: 突击一番 08/26 03:57
11F：推 makoto888: 根据慰安妇的回忆，连保险套都不够用，还有重复使用的 08/26 08:52
那是战区吧我讲的是海军靠港的
12F：推 genewing: 一发入魂?? 08/26 12:16
你糟糕了XD
13F：推 tony3366211: 日军机枪很烂的说... 08/26 12:46
14F：推 chuckni: 日军重点强化的是步枪体系，机枪烂也没法，毕竟全世界唯 08/26 12:49
15F：→ chuckni: 一会真的想让机枪上刺刀冲锋的国家 08/26 12:50
16F：推 LUDWIN: 美军也是大狙击主义，撒火海子弹浪是二战以後电影的印象 08/26 17:39
这边我是这样看的，M1步枪对上其他国家，她并没有必须存在的需求
因为大家都在用手动枪栓式，那春田继续用不就好了，没有必要开发
M1，但是她开发并使用代表整体观念主流已经开始改变
日军没做这种事，因此要说日军是因为资原因素还不如是因为本身观
念限制，而德军就是很标准因为资源的问题了
17F：推 makoto888: 日军的三八大盖很长，而且打一发就要拉一次 08/26 19:04
18F：→ makoto888: 远距离狙击还可以，近距离需要火力支援就没办法 08/26 19:05
19F：→ makoto888: 所以老是跟美军拚刺刀 08/26 19:05
日本人是这样想，那是浪费子弹，打不准是人的问题
所以只要人训练的好一发杀死一个美国人，只要一百万发子弹技就可以歼灭
大部分的美军了
和台湾军队还有职场的状况很像，机台永远没有问题有问题的一定是人员
※ 编辑: mshuang (1.169.178.31), 08/26/2015 19:34:22
20F：推 hazel0093: 万岁冲锋在中国战场很有用啊，可是打美军这种火力 08/26 19:35
21F：→ hazel0093: 强大的军队就未必有用了 08/26 19:35
其实还是有用啦，只要冲锋前不要大喊万岁就好了 = =
※ 编辑: mshuang (1.169.178.31), 08/26/2015 19:43:15
22F：→ chuckni: 那是日军把二战当一战打，有经历过一次索姆河的话日军也 08/26 21:21
23F：→ chuckni: 不会一直坚持这种冲锋战术 08/26 21:21
24F：→ chuckni: 话说来自硫磺岛的信不是还有上头不准冲但底下还是忍不住 08/26 21:22
25F：→ chuckni: 冲的，很好奇战争末期有这种常识的日军指挥官还算多吗? 08/26 21:22
26F：→ chuckni: 感觉日军一次就是整支军队从兵到将一起死完全没法学习经 08/26 21:23
27F：→ chuckni: 验 08/26 21:23
看要怎麽玩啦，冲锋对於白兵战斗技术比较好的部队比较有利
不过前提是要能够进去，绝大部分都是在中间就挂点了
接近战日军有很大的机会获胜，重点怎麽在接近前不被美军乱枪打死 = =
※ 编辑: mshuang (1.169.178.31), 08/26/2015 23:37:45
28F：→ chuckni: 不过日军跟美军那身材差跟军粮供应种类差别... 08/26 23:47
错误印象，双方战斗经验如果相差不远
那麽体型就会影响，但是差很多？
比如美军人高马大的新兵，在丛林对上南美游击队老兵？
※ 编辑: mshuang (1.169.178.31), 08/27/2015 03:16:56
29F：推 makoto888: 万岁冲锋应该是电视剧的误导，据说日军冲锋素质很高 08/27 16:20
30F：→ makoto888: 不出声音，光靠手势指挥部队往哪里冲，让守军的机枪 08/27 16:21
31F：→ makoto888: 不知道往哪里打，上海的塞克特防线原本参谋本部估计 08/27 16:22
32F：→ makoto888: 要花两个月，结果松井第二次攻击才两天就攻陷了 08/27 16:23
33F：推 chuckni: 这倒是，那这样问题不就落在发动冲锋者在开战时间地点的 08/27 21:55
34F：→ chuckni: 选择不好上了吗？ 08/27 21:55