作者fw190a (las)
看板Warfare
标题Re: [问题] 冷兵器时代弯刀较有利还是直剑 ?
时间Sun Aug 2 23:29:35 2015
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 推 fw190a: 65式这种要弯不弯的造型大概最後还是被归在saber里, 08/02 12:29
: : → fw190a: 以西方概念不会被称作sword。 08/02 12:31
: : → fw190a: 单刃直刀的概念是对应西方的backsword/pallasch 08/02 12:34
: 我不是要战什麽啦
: 但是
: 我们真的不要太学院宅
: 宅到以为这类名词有什麽严密的学术定义
: 没有!在以前绝对没有!
: 就连英文维基百科的sabre条目也都直接写
: https://en.wikipedia.org/wiki/Sabre
: The sabre or saber (see spelling differences) is a sword that....
: 说sabre是一种sword...(有着巴拉巴拉的特徵)...
: sword这个名词在现代英文是包山包海讲各种刀剑
ㄜ,我不是在表示saber不属於sword,而是说在一个体系中可以有这样的两种叫法,
来方便区分两种属性的武器。
: 比起中文一般严密区分单刃为刀 双刃为剑
: 反而比较接近日文汉字的剑(ken / turugi)那种包山包海讲各种刀剑的用法
: 而且日文里头的口语其实也是有点刀 剑 不分
在学术定义之前我们还有字典定义...
American dictionary:
Definitions
noun
1.a heavy cavalry sword with a slightly curved blade
2.(fencing) a type of weapon, heavier than a foil, used with a slashing as well
as thrusting movement: a touch may be scored with the edge or point
Merrian-webster dictionary:
Full Definition of SABER
1: a cavalry sword with a curved blade, thick back, and guard
2 a: a light fencing or dueling sword having an arched guard that covers the
back of the hand and a tapering flexible blade with a full cutting edge along
one side and a partial cutting edge on the back at the tip — compare épée,
foil
b : the sport of fencing with the saber
如果忽略第二点关於击剑版的saber,至少可以看出共通点在於saber是弯的,
当然saber也还是sword,只不过在一个直的被称为sword,弯的被称为saber的系统中,
看到一把弯的单刃剑,认为他英文应该被命名为XXX saber,而非XXX sword,
只是一种看字典得出的结论。
不过不得不承认,我上述的系统虽然能够找到一些例证,
但是与之矛盾的说法也很多,有很多定义上的不同或混淆,
甚至比如说这种案例:
http://www.marlowwhite.com/military-sword-information/m-us-army-sword.html
但这一片命名的混乱中即使不能找到权威的答案,
也应尽量寻找可能一种或多种的意义,我认为啦,
学术上的定义本来就是研究出来的。
: 甚至saber/sabre的定义到了现代口语 军队制式的腰挂配刀都可以叫sabre
: https://zh.wikipedia.org/wiki/File:ChineseBannerManbyGeorgeSStuart.jpg
: 这图中复刻板清国大兵所配的腰刀 在明清时代搞不好更以前就是中国军队的
: 常用装备
: 在现代也可以用chinese sabre/saber来说明 洋人容易一听就懂
: 但如果要严密指这种形制
: 搞不好哪个刀剑宅的洋人会决定用"Yao-Dao"来称呼这种刀
一个词随着时代具有越来越多引伸解释,很正常,
但这对於理解并不是一种绝对的好处或方便,
譬如你说讲chinese saber,外国人能够一听就懂,
但如果不看图,只会脑中出现各种可能解释,
军用武器只是其中之一而已。
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1F:→ Kavis: 讲到日本刀,也越来越少洋人会说Japanese Sword,而会说 08/03 13:57
2F:→ Kavis: Katana,应该说是文化影响力的区别吗。 08/03 13:57
3F:推 Erich: 是吧,就跟几乎都直接讲manga而非Japanese comic book一样 08/03 19:29
4F:→ swpoker: 你应该要拿冷兵器时代的定义,而非现在的定义 08/04 15:48