※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言： : ※ 引述《s8802228 (yooooo)》之铭言： 这篇实在是错很大 对苏军的编制、分布与状况错的一塌糊涂 在俄国定义中 二战中所谓的对德作战军 通常是指一线与德国人对峙的各方面军所有 的兵力。而这个兵力定义通常是从巴伦支海一路数到黑海 从卡列利阿方面军数到南部 或北高加索方面军。这组成了苏军定义中的对德作战军。 (或是从最北方的独立第七军团开始数起 该军团在战争大部份时间不属卡列利阿方面军) 而相对应德国兵力中 除了在俄国战场上各集团军的兵力外 在此时就必须纳入挪威的 第20山地军团的兵力一并考量，同时在卡列利阿方面军的漫长近千公里战线上 与他们 对峙的主要是芬兰军 这是在看苏联资料时必须知道的基本常识 在苏联资料上 第二个会出现的兵力统计是所谓的最高统帅部预备队 这是指在浅近战线 後方，不属於各方面军而直属於最高统帅部的各军团/军等单位 (当然，库斯科会战时的草原方面军是纳入此项统计中) (通常一二项数字包含各方面军的空军部队 但不含国土防空军与海军) 第三个兵力是对日与对土耳其警戒的兵力 (远东/南部苏军 有的书会省略对土耳其警戒的兵力 盖因43年下半年後 对土警戒的单位 通常只剩下一个第45军团与其他配属於外高加索方面军的部队 兵力只剩下约十来个师) 接下来第四项是一般人通常会忽略的单位--苏联内地各军区单位 (43年下半年开始解放各地诸战役与打出国境之外後 这些人或许可忽略 但在库斯科会战之前 这些人就跟随身碟一样 随插随用 不应忽略 特别是在莫斯科会战、史达林格勒会战与库斯科会战中 这些就在战区周围的军区角色 更不能忽略) 以1941年底为例 苏军的内地军区包括：莫斯科、伏尔加河沿岸、乌拉尔、南乌拉尔、 西伯利亚、史达林格勒、北高加索、中亚、 阿尔汉格尔斯克军区 以莫斯科军区为例 该军区在41年10月时下辖7个步兵师、4个要塞地域与50个补充团 41年12月时下辖2个步兵师与4个步兵旅 机械化单位更是惊人 超过7个坦克旅 6个机械化旅 再以库斯科会战为例解释为何不应忽略苏联内陆军区辖下兵力 公认在库斯科会战前夕 苏联有约22000部坦克(其中应包含库存与训练用车) 但若以对德作战军麾下的10200辆+最高统帅部预备队的2688辆+其他方向的约2500辆 就算扣除训练单位 还有约5000辆以上的不对帐 但是如果仔细研究编制 7月中加入奥廖尔方向战局的第四坦克军团 7/1时根本没有这个单位的建制 後来该军团麾下的坦克军/机械化军 是以隶属在莫斯科军区之下的形式编组而成 (当时莫斯科军区有三个坦克军与三个机械化军) 若是统一估计编制表上的状况 当时苏军应有约3000辆坦克以编组好的坦克团/坦克旅/ 坦克军/机械化军的形式藏在各军区之下 这是只看第一与第二项统计数字会产生的偏见 如果考量这些单位进去後：10200辆一线单位的坦克+最高统帅部预备队的2700辆坦克 +3000辆各军区编制下已组成坦克旅/团的坦克+2500辆其他战线 再加上训练单位与库存 就是当时苏军22000辆坦克的编组状况 (个人倾向认定库斯科会战前苏军有约1500辆坦克库存 这些大部份都补给了库斯科会战中 参战主力的各方面军 所以到九月以後 苏军坦克缺乏的状况极为严重) 所以 我们在东线战场前半段数数字时 不应不把内地军区的状况纳入考量 : : 首先莫斯科当时集中了苏联的大量军队和预备军 莫斯科沦陷表示这些红军肯定是重创了 : : 以红军过去的战损经验来看 我认为这会导致苏联短时间内无兵可用 : 1941年12月1日时﹐苏联第一线陆、空军兵力配置如下﹕ : 西线十方面军 远东及南境 最高统预备队 总数 : （加、西、西南） : 兵力﹕ 339万4千 （110万） 156万8千 53万1千 549万3千 : 战车﹕ 1954 （774） 2541 4495 : 战机﹕ 2238 （约1000） 2951 85 5274 : （加、西、西南指苏军西线十方面军中参与莫斯科战役的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你这不对 当时在西线的方面军由北到南是 卡列利阿、列宁格勒、西北、加里宁、西部、西南、南部、高加索 八各方面军 你所谓十各方面军包括的是远东根外贝加尔方面军 (1941年底 外高加索方面军改称高加索方面军 包含原本对土警戒的第45.47军团 与因应德国人已经杀到高加索大门的44.46.51军团 以及塞瓦斯托波尔地域的单位 而後又分为外高加索与北高加索方面军 时间不长 就这阵子) 你的西线十方面军应该是对德作战军才对 : 加里宁方面军、西方方面军、西南方面军） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 西南方面军仅有3.13军团参与了莫斯科会战 总兵力还原回去後只有约102万人 我个人认为你的西南方面军数字也有问题 西南方面军仅有约16万人的部队？ 如果真是 赖歇瑙元帅不会推进的如此不顺 : 由此﹐若莫斯科战役苏军败﹐三方面军及最高统帅部预备队全灭﹐ : 苏军依然有380万以上兵力﹐多於德军在苏德战场兵力。 : （德国东线所有战守兵力总计320万﹐不计芬、义、罗、匈等71万）。 与芬兰对峙的近千公里战线把苏军算进去 却不算芬兰军 这种统计有逻辑可言吗？ 同上 你不计义匈两军也就算了 罗军在先前的敖德萨与当时的克里米亚进攻上扮演 重要角色 这又是一个逻辑上的谬误 再者 此时苏军有很大一部分被德军分割在北面 这些单位其实是不能独力支称的 (还分成三块 卡列利阿方面军一块 列宁格勒包围圈一块与西北方面一块) 在莫斯科周围交通断绝下 他们也无法南下支援作战 最後 你没有数各军区辖下立刻可以拉多少单位上前线作战 这是你本质上的谬误 : : 而且莫斯科是苏联的生产跟经济中心 必定会造成严重的人力和生产力的损失 : 苏德战争爆发後﹐1941年下半年﹐苏联向东部地区迁移大型工业企业1360个﹐ : 平均自搬迁开始2个月内即恢复生产﹐到1942年3月﹐大部分军工产品已恢复到战前水平。 : 1942年1月﹐苏联还保有从事生产的产业工人1600多万。 如果以1940年的工人人数当成100 那麽1942年只剩下59 (真实数字是3100万对1800万 如果还要考量1942年时苏军已经膨胀成千万大军下 从1943年工人人数只小幅增加一百万可以看出 苏联人力已经无法再大量动员 而苏军真正卯起全力来扩军也只到1942年上半年为止而已 而且42年上半年扩军的程度 大约只有41年下半年的一半多一点 还得考量42年上半年新编组的师 很多是由1941年下半年编组的步兵旅改编而成的 所以这样看来苏军在1942年上半年 扩军的主要方向是增加了130个坦克旅 至於步兵师/旅的数量苏军史实上已经是极限 更无法再丢掉莫斯科的状况下编出那麽多部队) : 迁移目标地已查证的为﹕伏尔加经济区200个、乌拉尔经济区455个、 : 西西伯利亚、中亚细亚、哈萨克斯坦经济区460个。 : 以初步数据推估﹐即使大莫斯科地区（中央经济区）全灭﹐在已大量迁移疏散的 : 开战6个月後﹐对苏联的人力与生产力影响已然不高。 : 乌拉尔经济区自苏德工业搬迁後﹐成为整个原苏联地区的第二大经济区﹐ : 比包含列宁格勒（圣彼得堡）等在内的西北经济区、北方经济区总和还高。 由於工业搬迁 乌拉尔地区成为第二大工业经济区 所以就算丢掉第一大经济区也没有关系？ 你的逻辑真奇特 : : 最重要的是莫斯科是苏联铁路中枢 整个苏联运输系统会被拦腰切断 : 苏联铁路系统是蜘蛛网式﹐莫斯科作为中心确实很重要﹐但并不是不可取代。 : 在北方﹐莫斯科通往列宁格勒的铁路﹐在南方﹐莫斯科通往高加索的铁路﹐ : 都曾经被德军切断过﹐不过擅长“浪费资源”的苏联人立即修建起仅仅适用十几天 : 的新铁路来绕过被占领区﹐其浪费程度达到令人发指的程度。XD 在一条铁路线做部分区域的更新调动 与铁路中心失守导致的状况完全不同 以莫曼斯克铁路为例 由於芬军曾经一度在部分地段切断过铁路线 因此 苏联立刻在後方兴建新的铁路线绕过芬军控制区 但是如果一旦沃尔霍夫与西北方向一带失守呢 那铁路线可能得先拉到阿尔汉格尔斯克 然後沿着伏尔加河北岸 再经过森林区 才能抵达莫斯科周围 这还是铁路线一端被切断後影响的状况 跟铁路中心交汇点影响的状况相比还算是轻微的 苏联在1942年的总运输能力大幅下降到了1940年的52% 而铁路所载运的物资 也从1941年的173.3亿顿公里 变成了1942年的26.4亿顿公里 而这还是在莫斯科没有失守的状况下 (当然 1941年的载运量包括向後方迁移的量 但是不影响运输能力已经大幅下降的事实 又或着 我们拿1943年来推估 该年运输了74亿顿公里 换言之1942的的铁路运输能力 是後一年的的1/3左右 还不算万一莫斯科失守後的惨况) 你在偷换概念 : 总结来说﹐当时的苏联其实已经在各方面做好了莫斯科失守的准备﹐ 只做好莫斯科巷战的概念 史达林与苏联高层也知道莫斯科不能失守 史达林可是下达过放弃列宁格勒的命令的 但是就算在莫斯科之战 苏联最险象环生的十一月 苏联政府只撤出额外人员 依然没下达过放弃莫斯科的命令 : 因此莫斯科失守对苏联本身的影响并不是很大。 : 相对来说﹐我倒认为如果德军提前在1941年4月进攻﹐然後在1941年10月攻占莫斯科﹐ 4月就要碰泥将军 德军的补给状况是越深入苏联越糟 这些都是客观无法改变的因素 这也是为何二战东线战史的多位权威认为德军不可能在1941年拿下莫斯科的理由 -- 传说中，拔掉史达林的胡子可以让脱落的头发长回来? 别再相信二战德国方对苏联生产力与人力资源的说法了 --

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