作者karmapayes (种子)
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标题Re: [讨论] 蒋介石对二战中国的贡献
时间Tue Jul 7 19:08:34 2015
天啊 !! 居然钓到kau大大!! 您的文章我从大学时代就开始拜读
让您回我的文是太荣幸了!!
抱歉小地公做比较忙碌没办法天天回文,
其实我是6/30那篇先看到 居然发现我引用的数据有人还帮我分类!!
的确我的那篇美国数据他们只有比较总GDP
就出现了入侵支那(里面都讲支那,大概是日本人用语)後GDP大幅提高的现像
但是总之是提高了,不知道实际有无帮助?
REF:
http://www.afwing.com/war-history/strategy-bombing-pacfic.html
检体中文^^
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
原文
好啦~我把有统计有问卷有调查的reference附上啦,大大您的呢^^?
没附上就当没证据啦~人家美国人可是得出"进攻中国使日本经济成长"的结论呢
另外6/29号这篇就...
您是被盗帐号吗?回这样有失水准...
※ 引述《kau76901 (KAU)》之铭言:
: 连原文有点多这种话都说得出口,资料不咀嚼不消化也吐得出口,把自己的呕吐物抹在别
: 人脸上跳舞这样的行为,除了精神异常之外我想不出任何的形容词汇了。
因为要一句一句回 怕大家难读所以引用原文,这个不是重点您也回那麽认真
下面的为甚麽不认真点呢
: 东北不抵抗是张学良的决定,即使是在蒋介石死後、他脱离国民党的控制与软禁并前往美
: 国後,他在没有生命威胁的自由状态下,接受访问时也亲口表明了这个事实。请见张少帅
: 留下的口述历史。
总会有原因吧?
为甚麽蒋被肚鲁门骂说一家都是贼呢? 因为他放任底下的狗官亲信乱污钱被骂活该呀
为甚麽一个洪仲秋变成举国大事件呢? 因为数年对执政者的愤怒呀
为甚麽张学良说自行决定呢? 因为蒋乐的看张被日本产除所以放任东北军自生自灭呀
张也不是笨蛋,他知道打不赢所以"不受外力评估後自由意识决定放弃"
因为打了也输,从来没想要抗日的国党会开心的把东北拱手送人
他判断後决定撤退
(是说国党去美国刺杀台独人士也不是1.2次,他真的觉得自己安全呵呵?)
不过这个也不是重点
: : 就是一堆不合的军阀,一个一个念完实在太辛苦了,抱歉用了个旧名词
: 你这是拿明朝的剑斩清朝的官、用阿姆斯特朗炮炮打君士坦丁堡的穿越故事啊。
那您的高见? where is it?
但这个也不是我想蒋的重点
: : 这就是课本上的军民齐声抗日吗? 真是够了,
: : 我倒觉得热河百姓亲日>>亲国民政府
: 另一方面缅甸在1942年底也是箪食壶浆以迎皇军进仰光…
: 差不多半年之後他们开始掉转枪头打劫日军後方,一年之後升级成正式的有组织军事
: 对抗,日本人曾经有过很多好机会,不过他们逊炮的战地政务亲手砸掉了很多本来可
: 以让三月亡华的功夫省很多力的契机。
这就是传说中的跳针??
缅甸跟热河甚麽关西? 他们有像国党一样 抽丁与拉丁?
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/28310479
他们有像国党一样 放任自己的将领烧杀掳掠,出包後切割(国然是遗传!!)
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29727918
: : 就是"能招降的尽量招降,不行用打的"(这有甚麽好讨论的= =)
: 关於你这句没什麽好讨论的话,我们参见一下陆军大臣杉山元与昭和天皇的对白,来窥探
: 一下1941年当时陆军大臣心目中的日本对华战略为何吧。
: 天皇:「もし日米开戦となった场合、どのくらいで作戦を完遂する见込みか?」
: (要是日美开战,军方打算让作战时间持续多久结束?)
: 杉山:「太平洋方面は3ヶ月で作戦を终了する见込みでございます」
: (太平洋战争大概三个月就能收场吧)
: 天皇:「汝は支那事変勃発当时の陆相である。あのとき事変は2ヶ月程度で片付くと私
: にむかって申したのに、支那事変は4年たった今になっても终わっていないではないか
: 」
: (你是芦沟桥事变那时候的陆军大臣吧,你当时不是跟我说过那种程度的事变只要两个月
: 就能解决支那问题了,但是拖了四年到现在都还没搞定不是吗?)
: 杉山:「支那は奥地が広うございまして、予定通り作戦がいかなかったのであります」
: (支那腹地广大超乎预期,所以作战无法照预定的方向实施)
: 天皇:「支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか。いったいいかなる
: 成算があって3ヵ月と言うのか?」
: (支那广大,那太平洋就不广大吗,你那三个月的计算到底是怎麽算出来的?)
: By半藤利一的近代日本史
谢谢补充,足以说明当初打爆支那的日本也跟义大利一样有远见
: : So ? 现代美国也有中产阶级出走,底特律破产等等问题
: : 这能改变中国印度有钱人都急着去美国置产的事实?
: : 还是能改变
: : 30年代日本远比中国在经济,科技,政治稳定度都大幅领先
: : 大多数社会名望发声希望被日本统治,多数中国人宁可当日本人的事实吗?
: : 现在中国收入不到我们一半都一堆投降主义了
: : 1930投个降,很正常吧?
: : 我知道许多人承认"不适日本很好,是当时中国政府太烂了"很困难
: : 但事实上就是
: : 不适日本很好,是当时中国政府太烂了
: 1930年代的那个日本跟现代的日本相差可不算小啊…一般人会有错误的套用印象是没办法
: 的。
: 在此引用美国陆军航空队战略轰炸成效评估委员会(USSBS)战後调查的轴心国经济数据
: 来观察当时日本的真实状况。
: 1920~1937年之间,若将人口依收入区分为五等级,那麽处在社会最下位、低於GDP人均所
: 得线以下的赤贫阶级比率,日本的最高值约为77%,最低值也有50%以上。换句话说、在中
: 日开战以前,日本约有五至七成的老百姓属於无产的赤贫阶级。这个比例约跟现代(2014
: )的北韩差不多。
为甚麽比的是2014的北韩??? 要比也比1930的北韩吧!!! 大大您是没概念还是故意??
台湾今年一年的炼钢量远超过1938年美国的一半!!远超过当时的英和德!!
美国1938有将近一半人口是农盲,远低於现在的中共(<20%)
so? so what?
要不要列出1930中国和其他东亚国家的收入和教育比利呀?
说不定中国都还没有人口普查
台湾要到日本时代(1919)才有第一次人口普查
中国在多个各拥兵权的军阀割据下是要查个鬼^^
: 1930年日本从事农业的人口比率约49%,所以可以想见这些赤贫者几乎全都是佃农。但因
: 为日本的工厂不足,所以就算佃农放弃土地逃往都市也只是成为失业者,无法被雇用成为
: 劳动人力。
: 於是大量对满州、朝鲜、台湾实行移民就变成箭在弦上不得不发之计了,也许用日本史学
: 者半藤一利的话来称呼会更合适:弃民政策。将国内无法养活的数百万赤贫阶级载到海外
: 殖民地放生,为了放生这些弃民於是需要土地,发动战争的压力便是从此而来。
: 至於30年代的经济其他方面,1929~30两年间GDP负成长了超过4%以上的国家很难相信他的
: 表现可以称得上是大幅领先中国…虽然1931年能干的高桥是清受犬养毅请出山重任大藏大
: 臣,并推动强行贬值、限制黄金兑换、刺激对华出口贸易等救经济的策略而稍使财政有所
: 起色,但稍後他在1936年於二二六事变中被干掉…之後日本的财政收支与GDP到1945年为
: 止都是负的。
我的data都没有这些数据,您抄到的吗? 虽然中国人捏造数据早就不是新闻
很多科学会,知名期刊看到产地自中国的paper 就直接删掉了
: 政治稳定度方面的话,中国自从1930年中原大战结束後就维持着相对稳定的形式上统一状
: 态,至1940年为止唯一一次针对中央政府发动的有计画政变也就是西安事变一次而已。
= =
所以您对中国莫不关心?还是选择性遗忘?
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29727918
活地狱中的甘肃民众,马廷贤纵兵祸甘,屠杀民众十多万
5次大规模剿共(1930-1936)
长城抗战(1933)
广州分裂
闽变战役
抗日後
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/26402453
血腥屠杀!!蒋介石的黄河花园口大决堤!(1938)
芦沟桥事变
淞沪会战
这几次大小人祸死亡的中国军民都超过您林林总总一大串事件的总和
黄金10年除了蒋对中国控制增强外甚麽鬼都没有
老百姓光战乱就饱了,要黄金也只有满地黄金
结果您这个专家只看到
"1930年中原大战结束後就维持着相对稳定的形式上统一"
只能说中国人命真是太值钱了
难怪华北自治时一堆中国人抢着当日本人
讲了那麽多,回到重点!!
重点是:
探讨蒋对1936-1945中国人的影响评估
结论:
要是1930蒋介石就被共产党抓去西安肛到死从历史上消失的话
中国应该可以少死好几百万的人,而且二战结局完全不改变
是说这一向是自许"中国专家"毫不在乎的事实
蒋的存在只达到
1.法国式的别人帮赢的胜利,但是在1949年丢掉(没有蒋说不定也有,站美国方即可)
2.精神上的外国承认的胜利,但是在1960丢掉(没有蒋说不定也有,站美国方即可)
3.专制的国民党长期统治的胜利,但是在2016丢掉(没有蒋大概称不了那麽久^^)
如果各位觉得蒋这样非常有贡献
那我只能说: 蒋介石真是太伟大了(∩_∩)
送子文:还好有蒋,要不然我哪能A那麽多钱 A_A
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1F:推 wittmann4213: 你的文章都只有推文能看.. .. 07/07 19:17
2F:→ jimmy5680: 你要跳针到何时? 07/07 19:18
3F:推 tony3366211: 黄金十年除了增加光头权势啥都没有? 当时农民应该不 07/07 19:18
4F:→ tony3366211: 会同意 二五减租 废厘金 统一度量衡 税制 免了ㄧ堆军 07/07 19:18
5F:→ tony3366211: 阀乱七八糟的税 发展轻工业 原来光头在就算做的好事 07/07 19:18
6F:→ tony3366211: 发展经济 都可以这样ㄧ句话免除 嗯? 07/07 19:18
7F:推 tony3366211: 东北谁的地盘 连税收都可说没上缴还有拿补助 自己不 07/07 19:22
8F:→ tony3366211: 救连正常的抵抗都没有 光头还因此下台过 结果少帅ㄧ 07/07 19:22
9F:→ tony3366211: 点责任都没有 都是光头居心险恶? 长的帅就没责任喔 07/07 19:22
10F:推 Clarkliu: 呵欠,真的想要水桶吗 07/07 19:23
11F:推 tony3366211: 剿共不用剿? 连日本发动的入侵死的人都算他头上 松 07/07 19:38
12F:→ tony3366211: 沪可以不用打直接转进喔 要不要直接投降 以日本 07/07 19:38
13F:→ tony3366211: 对被征服地的处理方式 看可不可发生中国版超大孟加 07/07 19:38
14F:→ tony3366211: 拉饥荒 看看可不可以超越某腊肉的特殊困难时期死亡人 07/07 19:38
15F:→ tony3366211: 数 有些资料是会看的很讨厌 但这是历史群组 你很明 07/07 19:38
16F:→ tony3366211: 显只看自己看的会爽的网路文章 这样根本没办法讨论 07/07 19:38
17F:→ tony3366211: 啊 07/07 19:38
18F:→ Uber: 这篇浪费我生命30秒 07/07 19:52
19F:→ ssarc: 你还是专心工作吧,地球很危险的 07/07 20:10
20F:→ EvoLancer: 内政部在1931年就有编拟各省市户口调査统计了 07/07 20:33
21F:→ EvoLancer: 另外 张学良当时人也不在渖阳 也因为打吗啡而恍恍惚惚 07/07 20:39
22F:→ EvoLancer: 也不用太期待少帅能做出甚麽正确的判断 07/07 20:40
23F:→ jason748: 以前看tomasvon说老蒋在918前有灌输给少帅不抵抗的思想 07/07 20:46
24F:→ EvoLancer: 如果是铣电的话 现在没办法证明其真实性 找不到原文 07/07 20:51
25F:→ EvoLancer: 反而是张学良在918前夕有发给臧式毅与荣臻 大意是无论 07/07 20:52
26F:→ EvoLancer: 日人如何寻事,我方务当万方容忍....918当晚他跟荣臻 07/07 20:54
27F:→ EvoLancer: 讲电话时 还是指示不抵抗.至於蒋氏 因为在江西指挥 07/07 20:56
28F:→ EvoLancer: 第三次围剿 他是到919晚上才知道东北出事 07/07 20:56
29F:→ EvoLancer: 如果张学良有心抵抗 蒋还真的不能怎样 中东路事件是张 07/07 21:01
30F:→ EvoLancer: 自己扰出来的 伯力协定是东北跳过外交部跟苏联处理的 07/07 21:04
31F:→ EvoLancer: 蒋记政权也不能怎样 07/07 21:05
32F:→ chikasa: 这篇文章除了挑衅语气之外没有啥好看了..... 07/07 21:12
33F:推 tony3366211: 高大不只ㄧ次提过二战日本跟现代日本的不同了 你真 07/07 21:27
34F:→ tony3366211: 的有认真看过吗 07/07 21:27
35F:→ clickslither: 真的是暑假到了...这股传教风潮要到10月期中考才会 07/07 21:40
36F:→ clickslither: 暂歇吧? 07/07 21:40
37F:→ kerry0496x: 以前暑假期间 挺多很多引战、闹版者 07/07 22:31
38F:→ kerry0496x: 还多了很多传教士.......... 07/07 22:31
39F:→ chikasa: 二战时日本和现代日本不同样应该是常识啊.... 07/07 22:33
40F:推 GreenSoldier: 嗯 蒋介石是大魔王大屠夫 开心了? 07/07 22:36
41F:→ amaranth: 传教士一批接一批... 07/07 22:48
42F:→ jason748: 蒋算是东方佛朗哥吧,还不到希特勒史达林的程度 07/07 22:48
43F:→ KK33: 推一楼,只有推文能看XD 07/07 23:08
44F:推 tony3366211: 还有西北马家军原来是老蒋嫡系喔 这也可以推到光头头 07/07 23:09
45F:→ tony3366211: 上 西北马家强悍到连苏联 共党都大碰钉子 根本是完 07/07 23:09
46F:→ tony3366211: 全实质独立 而日军在东南亚ㄧ开始确实有被误以为是 07/07 23:09
47F:→ tony3366211: 解放者 结果勒 强徵补给 军方奇怪的脑子 铲掉本来适 07/07 23:09
48F:→ tony3366211: 合的作物 新种的又很失败 还有明明有军妓 不知为何强 07/07 23:09
49F:→ tony3366211: 暴事件ㄧ堆 物资配给 强发军票 原本销往殖民母国的贸 07/07 23:09
50F:→ tony3366211: 易完全毁灭 不是抓丁 是强徵力役 战地政务烂成这样 07/07 23:09
51F:→ tony3366211: 不搞成武装反抗 是自虐癖? 在东北还种毒品卖当地人 07/07 23:09
52F:→ tony3366211: 搞钱 华北人自愿当日本人 你是在说毒虫吗? 高大会说 07/07 23:09
53F:→ tony3366211: 用你是阿姆斯特炮打君士坦丁堡 就是说你完全把现代 07/07 23:09
54F:→ tony3366211: 日本套入二战日本 时空错至的太严重 07/07 23:09
55F:→ allergy: 随便一瞄都可以看到错误 1930年有北韩喔? 07/07 23:09
56F:→ allergy: 1930年代在现在北韩这块地上插的可是日之丸旗 谢谢 07/07 23:10
57F:→ allergy: 连这种东西都不知道还想上来扯蛋 被炮怪不了人 07/07 23:11
58F:推 tony3366211: 那是指以当时日本贫困人口比例跟二战日本相似 不是 07/07 23:12
59F:→ tony3366211: 说1930年有北韩 07/07 23:12
60F:推 cheng399: 口气真的很差。 07/07 23:33
61F:→ tokyoradish: 传教士又来了XDD 07/07 23:55
62F:→ oscar19: 废文 07/08 01:02
63F:推 zeumax: 为什麽你资料只有假图天国啊?没有自己去图书馆过嘛? 07/08 05:12
64F:→ kirishima: 不能嘘好可惜 07/08 11:30
65F:→ kobeyo: 你从大学开始拜读人家文章 结果发文被__ 有何感想心路历程 07/08 14:28
66F:→ kobeyo: 分享给其他传教士 07/08 14:28
67F:→ Hartmann: 我只想说,传教士这程度,真的有大学毕业吗? 07/09 01:30
68F:→ weepchild: 我觉得假图看到你这样,他会很难过的 07/09 20:50
69F:推 nigreen: 张学良跟日本政府都不认为关东军会打东北,纯粹是不服上级 08/25 14:53
70F:→ nigreen: 脑热的关东军石原莞尔冲了进去,打都打下了,日本政府 08/25 14:54
71F:→ nigreen: 也不成要关东军吐出来(免得又被军部的人天诛) 08/25 14:54