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本来上篇就想回的,不过已经晚了几天 怕有炒冷饭之嫌,也就算了 没想到自己还又跑出来?那就别怪老夫了 ※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言: : 全文转载 : 回点版友的问题 : 1.国军的版本其实就是把运气成分全部删除(不提战车故障,踩到地雷, : 登陆舰当海盗船赚外快,回程误点结果变火力点等等这些好运对战局的重大影响) 如果我说,这些对金门战局全没影响,你信吗? 金门跟大陆的地理条件最大的差别,是金门为一个孤立的岛 不管是进攻或增援,唯一的瓶颈就是船 不管是机帆船登陆舰还是冲浪板,只要能把人把弹运上岸的,就是好船 这一点不先确定的话,其他讲再多也是空话 那麽,船,或者是制"海"权,是在谁的手里? 或者我换个角度讲,10/24晚上的状况假设没有太大改变,就只是201师望风批靡 整两个军的国军被赶下海,然後呢? 上岸的共军就三个团,28军剩下的部队还是在大嶝乾瞪眼,因为绝大部份的首批船队都在 古宁头到陇口一线搁浅了,援军再强大也过不来 而胡琏的12兵团就在料罗湾外等着,主动是在国军这边,他可以选时间,甚至可以选地点 随时再上岸来战,这般奢侈的选择是老共不可能有的 就算12兵团还是很废被三个共军团打好玩的,可是时间是在国军这边 拖得越久,国军越能好整以暇的调集新的部队用新的船队运来 到这里,有跟上吧? 所以除非28军能解决船运这个问题,古宁头的结局在发航前就差不多决定了 剩下的,就只是故事线的不同而已 然後,老共船队的表现,简直就是荒腔走板 当然,这些都是当地渔民,你不可能指望他们有正规LCM艇队的纪律与技术 但是也实在太差了吧,连基本的潮汐都无法掌握, 你们真的是长年在海上讨口饭吃的专业渔民? 还真的不是 老共船队的组成份子,有不少是附近内河的淡水渔民,就算有以出海为业的 不论人或船,多是二军 因为一军........已经被国军的空军摧毁了 老共不是24号傍晚突然觉得心情好才想打金门 应该是在19号前後,老共就已经把船队集结完毕,还办过试航操演 然後,这麽大规模的集结是没法伪装的,所以这批船队被台湾出发的空军扫了个乾净 (详细的轰炸行动与日期在田立仁的那本书里有讲,惜不在手边) 然後,我没有在任何谈论古宁头的文章或网页里,看见对国军45师的讨论 45师在金东,本来就是个"观众"的角色(或许因为它是由空军警卫二旅改编过来,老陆不放心 连共军上岸的三个团,左翼的246团其任务只是要阻绝金东的增援,让其他两团扫荡金西 也就是说,在战事的第一部份,45师也没进入共军的视野里 45师在整个战役期间,基本上没发过一枪一弹 但是45师有个其他部队都没有的东西:一个无线电台 而且是个可以直通台北空军作战指挥部的电台 45师的师长叫劳声寰,他的履历上写着黄埔六期 但是他在教导总队工兵上尉连长任上,被老蒋召见,然後调去笕桥担任学生队长 为什麽有这麽一个职位呢?因为当时中央航校初创,国军其实不太知道怎麽办航校 所以第一期的学生服仪邋遢行止失据,连敬礼都敬不好,这让老蒋怎麽受得了 於是创了这麽一个位子,管理航校生在飞行之外的事务,首任队长就是劳声寰 (航校生:干,所以以後我们要叠豆腐乾了?) 劳声寰倒也开明,不纯拿官阶压人;他觉得要能让大家服气,就是他自己也能飞 但是依规定他是不能受飞行训不能挂飞翼章的,他就钻漏洞"伴飞" 到了调职的时候竟然累积到两百多小时的飞行时间 那是民国22年,那些带着他飞的学生是航校二期,那麽这期有哪些人呢? 毛瀛初,冷培基(你听过的那个是他弟弟),洪养孚,林文奎(你听过的那个是他儿子) 李桂丹,陈有维,赖名汤,赖逊岩,刘粹刚 也就是说,你认识的飞行员里,大概除了高志航以外,都要叫他一声队长 他在25年离任,但28年又调到新成立的空军士校任学生总队长 (这下整个11大队都认识他了 32年更担任空军入伍生总队长,纪录里他带过的学生有八千多人 10/25那天一大早天还没亮,45师的无线电就响了,而且根本不符合通讯规定 "总队长,我是谁谁谁,奉命前来支援,请指示攻击目标." 就连空军派到45师的连络官(当时有几个军能享受到这样的待遇?)都是挑过的 民国36年某日劳声寰在南京玄武湖边散步,遇一军官喊他总队长好,这位就是当日的连络官 10/25那天白天时间计有二百余架次的P-47与P-51临空攻击,到了晚上还有C-47投照明弹 这种黄百韬应该都会羡慕的保护伞,大概当时只有老美能办得到 劳声寰炸什麽?不好意思,就是炸船 他对空地作战的观念清晰到可怕,对密集支援与阻绝打击的分野讲的头头是道 (为了这点他甚至跟胡琏杠上,导致他早早退伍) 而这是在民国21年德国顾问开的军官教育总队里学到的 劳一生苦恼的是学了这些东西却用不上,终於在17年後的这天可以发挥了 老实说,根本博也许在列队行军方面可以跟劳声寰一拼,但是空地作战嘛..... 请问整个日军战史里,有什麽空地作战的精彩战例? : 国军有没有投降一狗票人然後5年後被送去韩国消耗50.CAL的子弹 : 国军有没有遗落大批美援让中共把雪曼,史都华,杰克森编成连和营来使用 ^^^^ ^^^^^^ 内战时没有雪曼,MAAG之前美国不曾军援 这是啥鬼? 雪曼给中华民国,缅北那批雪曼帐是英国 : (WOT中共第一代战车居然是美制的!!可惜没出步兵要不然葛兰特和汤普森都会是标准装备) 其实第一代是日制的,连空军的飞机也是 : (下集开始) 根本没意义,恕删 金门之熊的故事很传奇,有戏剧性,登在报上有卖点 熊震球等人看见潮水般涌来的敌军,没尿裤子没有跑,比Fury还神 他们的确杀伤了很多共军 但是没有金门之熊,古宁头会有不同的结局吗? 得了吧,这种蓝波般的英雄故事很适合国小程度,但只迷恋这个的话其战术素养可说为零 不要把三国演义当三国志 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.121.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1435488559.A.C90.html
1F:推 shisa: 杰克森应该是M36驱逐战车? 06/28 19:43
请注意,Sherman是美国陆军对M4战车的官方命名 但对M36则无,Jackson是美国大兵间自取的绰号 然後中华民国陆军获得M36是在民国44年 虽然某君张飞打岳飞已为常态
2F:推 lazyming: 劳声寰..该不会是劳乃成家族的长辈 06/28 19:57
3F:→ jason748: 同楼上........ 06/28 20:02
4F:推 jzbobby: 推 第二批共军船团再来 也是当活靶 06/28 20:05
5F:推 Hartmann: 大推 06/28 20:17
6F:推 yuriaki: 果然老鼠生的会打洞 06/28 20:21
7F:推 jumomo: 劳声寰?? 劳乃成家族的长辈?? 难怪阿帕契随便他玩~ XD 06/28 20:34
所以,姓郑的都是郑捷亲戚?姓陈的都是陈进兴亲戚? 让各位失望了,劳声寰的儿子为肇字辈,二子劳肇康,淡江毕业 个人感想:汝等不觉得我这一大串落落长文章里你只关心军纪丑闻劳的话 八卦不是更适合汝等吗?
8F:推 Rucca: 推 06/28 20:41
9F:推 edison: 推美军般密接支援 06/28 20:44
10F:推 QuentinHu: 推 06/28 21:06
11F:推 GreenSoldier: 推 06/28 21:08
12F:推 jason748: 补推 06/28 21:13
※ 编辑: flyover01 (36.228.121.70), 06/28/2015 21:21:53
13F:推 hsujerry: 长知识 06/28 21:23
14F:推 Swallow43: 推~ 06/28 21:27
15F:推 clickslither: 看到乳等只能推惹... 06/28 21:33
16F:推 lazyming: 劳这个姓本来就很少见 劳乃成又是军人世家 老爸是将军 06/28 21:35
17F:推 dasfriedrich: "汝等",实乃霸气!该给推! 06/28 21:35
18F:→ lazyming: 不联想在一起才奇怪 06/28 21:35
19F:→ lazyming: 再说何谓"只关心军纪丑闻"? 不成材的军人就要拼命遮掩? 06/28 21:37
20F:→ dasfriedrich: 原PO骂的是把先人的功绩也故意扯黑这种事情。 06/28 21:37
21F:→ dasfriedrich: 然後这篇讨论哪里有跟现在的军纪有关系了? 06/28 21:38
22F:推 lazyming: 先人的丰功伟业 对比後人的败坏军纪 岂不令人唏嘘? 06/28 21:39
23F:→ dasfriedrich: 楼上lazy大不要反应过度了,原PO应该是指jumo大那句 06/28 21:39
24F:→ dasfriedrich: 文字,不然他不会补充在那里。 06/28 21:40
25F:推 CLSendai: 推 06/28 21:41
26F:推 sperkood: 不都说了 没关系了 怎还在跳 後辈?? 06/28 21:41
27F:→ dasfriedrich: 更何况两者还是两不相关的两户人家。 06/28 21:41
28F:推 Hartmann: 大推,还有lazyming,会联想ok,但麻烦求证完再说,不然 06/28 21:41
29F:→ sperkood: dasfriedrich 原PO 有说道各位 不单指lazyming 06/28 21:42
30F:→ Hartmann: 劳将军不是很冤?再者,这跟遮掩军纪有啥关系?要说的话 06/28 21:42
31F:→ Hartmann: 这跟离题还有未求证乱伤害他人名誉有关系,哪来遮掩军纪 06/28 21:43
32F:→ jzbobby: 再跳针呀 果然在公堂上联想一下又不犯罪 06/28 22:03
33F:推 zeumax: 劳声寰广西劳 劳则康金陵劳 似乎连宗系都不同。这里不是审 06/28 22:19
34F:→ zeumax: 判劳乃成的公堂,所以联不联想都不犯罪,只是有点跳题 06/28 22:19
35F:→ jason748: 就此打住吧 这边不是军旅版 06/28 22:32
36F:→ yuriaki: 不成材的军人就要拼命遮掩? 06/28 22:33
请问您那天中午吃鸡腿饭不吃排骨饭,是不是为了替不成材的军人遮掩? 请问现在是在讨论军纪吗?请问我文章里讨论了哪个不成材的军人? 讲海权,讲空军,讲45师,就是没讲现在的601旅 这篇文章值980P币,满篇文字里你只看到一个劳字? 要批评甚至要对战,本人都非常欢迎,因为至少那还是认真看了我文章的 而不是抓了一个字就见猎心喜无限上纲的不成材酸民 ※ 编辑: flyover01 (36.228.121.70), 06/28/2015 22:52:16
37F:→ Clarkliu: 某人是认真反串的(默 06/28 23:04
38F:→ jason748: yuriaki一直都是反串阿XD 06/28 23:42
39F:推 QuentinHu: 好好一篇文底下在吵莫名其妙的东西... 可惜了 06/28 23:51
40F:→ yuriaki: lazyming: 劳声寰..该不会是劳乃成家族的长辈 06/28 23:53
41F:→ yuriaki: jason748: 同楼上........ 06/28 23:53
42F:→ yuriaki: jason748: 就此打住吧 这边不是军旅版 06/28 23:53
43F:推 yayaTom: 写得很好 好文章! 06/29 03:33
44F:推 jelly777: 推 06/29 06:20
45F:推 loxjjgu: 增广见闻XD 06/29 06:26
46F:推 icelocker: 推 可惜部份推文歪楼让本文失焦了 06/29 08:39
47F:推 KK33: 推!! 06/29 11:18
48F:推 Whelsper: 蜜汁鸡 06/29 14:56
49F:推 koukai4: 推 06/29 18:28
50F:推 gogogygy: 精彩推!!! 06/29 18:29
51F:推 kageo: 大推! 06/29 23:21
52F:推 steelgate: 推! 06/30 07:56
53F:推 geosys: 推呀 06/30 09:56
54F:推 pennymarkfox: 不成材酸民啊...(远目) 06/30 14:20
真~的~ 要是酸的高明我嘴角还会上扬一下 酸民啊 也要有志气!
55F:→ swpoker: 当时1932年德国顾问就会陆空联合作战了喔? 06/30 15:59
56F:→ swpoker: 还以为是後来波兰战役 06/30 15:59
劳声寰第一次受德国顾问工兵训 德国教官就不断强调对空中攻击的考量 譬如说架桥点要尽可能的隐蔽,桥材与人员更要注意屯驻, 材料与设置要以能承受最大空中攻击为优先...... 这是哪一年呢?民国19年,他刚打完中原大战回来 (顺便还学了交际舞,德国教官的太太很大方的当他舞伴兼教练) 民国20年,教导总队与87D,88D临时编成5A,参加一二八淞沪战役 2月28日下午,随87D259B向庙行行军时,遭遇日军飞机攻击 这使得他在进军官教育总队时,对於空中火力已有足够的体认 而这个训练班本来就是以联合作战为重心,除了步,空以外,还加上一个炮 班上学生主要为资深校官与将官,不乏担任过师长者,上尉仅聊聊数人 但期末兵棋推演,分为两方各指挥一个加强师时,劳声寰被指定为二指挥官之一 一堆星星梅花要听从他调遣 他自己的猜测是,训练班每月要交两篇作业,他在作业中不断加入陆空联合作战的构想 反而带兵带久的老鸟思路已经定形了,皆以步兵主体出发 作业是由总队长亲自批改,想是其来有自 老实说,国军在找歪国人来上课这一点还真办的不差 民国32年高庆辰在上高级军官讲习时,教官是个老老的英国人 讲课的战例是什麽呢?英伦空战 真正该检视该思考的是,为什麽上完这些课程以後,就船过水无痕烟消云散了? 国军真的因为这些课程而变得更好了吗? ※ 编辑: flyover01 (1.160.155.157), 06/30/2015 20:44:49
57F:推 tony3366211: 手上没那资源 没办法很正常 又拿不出国军中实际例子 06/30 21:01
58F:→ tony3366211: 不能说服别人也合理 06/30 21:01
59F:推 zeumax: 各种一般班队也教育的不错,但真能发挥才学的本来就少,国 07/01 01:18
60F:→ zeumax: 军现在更没有空间让学成的种子发芽茁壮。什麽样才有空间我 07/01 01:18
61F:→ zeumax: 说不清楚,但勤於实训就如同灌溉,土壤没水是长不成的 07/01 01:18
62F:→ darksnow: 你自己也讲啦,光是一天两百架次的空中掩护整个国军战役 07/01 10:43
63F:→ darksnow: 没几场弄得到;所以老鸟们打仗都是预想自己只能用手上资 07/01 10:43
64F:→ darksnow: 源打一场他的指挥体系所能控制的作战。这反映的是整个国 07/01 10:44
65F:→ darksnow: 军在快速扩编後物质面配合不了,只能打穷人式战争的困境 07/01 10:45
66F:→ darksnow: 但是面对更穷、且更不仰赖半近代化後勤调度的共军,就死 07/01 10:45
67F:→ darksnow: 定了,反之;能打一场标准的作战,就换共军屎了 07/01 10:46
68F:推 AlbertSpeer: 推 07/06 08:33
69F:推 cheng399: 推乳等 07/07 19:05
70F:推 TWWalking: 推 07/08 16:07







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