作者karmapayes (种子)
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标题Re: [讨论] 蒋介石对二战中国的贡献
时间Sun Jun 28 13:24:29 2015
原文有点多...
※ 引述《Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)》之铭言:
: ※ 引述《karmapayes (种子)》之铭言:
: : 从1931年开始当日本染指中国,蒋介石因为势力不及东北华北
: : 所以借刀杀人,对外喊"安分守己"
: 你的大脑可能还停留在解严以前吧
: 1990年NHK访问张学良,张学良自己承认不抵抗政策是他的主意
: 也请自己google俞辛焞和冯筱才两位教授
: 放心,他们不是台湾人,没有为蒋介石为尊者讳的必要
看一下这个吧
918双方战力分析
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/22486709
很明显,如果蒋军不入东北张学良连打都不用打
所以蒋的意象可说是东北军抵抗与否的关键
对比在上海战役後宁可投入40万精锐去被歼灭,宁可决堤淹老百姓
蒋对东北那个"关我辟事"的态度相当明显
说穿了就是 "不是自己的根据地,让日本人帮自己消灭政敌"
张在看穿蒋企图後也只能摸摸鼻子投降
: : 事实上坐看日军夹杀不属自己的奉系
: : 等奉系被赶出关後任其自生自灭,实力大减,刚好中蒋介石诡计
: 等到蒋介石暂时下野後当家的粤系政治人物可是要求张学良在锦州抵抗的
: 我知道这些东西国立殡仪馆没有提 所以你不知道很正常
不知道,假图没写,你要来补充吗^^
: : 1936蒋故技重施,先後签订塘沽协定
: 热河战役被跳过了耶
: 还有原来在热河战役参战的第2.25师不是蒋介石嫡系
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29132792
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29136524
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/29149672
热河战役上中下看看吧
一眼看穿中日战争各自为政军头互相猜忌盘算抢大饼的形象
後来蒋只派2个师,这跟教科书上的"一心抗日" "不共戴天"明显有巨大差别
: : 又让日军可以再华北任意驻军和用火车运兵
: : 也是因为华北本来就直系逢系老本营,日头赤炎炎,死光干我屁事
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我真为国立殡仪馆有如此惊人的洗脑效率感到震惊
: 等下,国立殡仪馆也从没说过1930年代直系还在
就是一堆不合的军阀,一个一个念完实在太辛苦了,抱歉用了个旧名词
: : 长城以北的日军看到热河百姓是如此厌恶那些腐败贪婪的军阀,
: : 许多人宁可欢迎日军的到来,更坚定了日军可以利用外交、政治手段来蚕食中国,
: 东北抗日联军表示 这个国立殡仪馆的课本也没有我知道
美军攻伊拉克时也有反抗军也有盟军
现在台湾有人急着想投共,也有不少人希望维持国格国军和目前民主生活方式
每件事都会有支持者和反对者
应该看看比例是甚麽
(节录)
在二月底日军开始进攻热河时,汤玉麟部的第五集团军几乎是未战即溃,落荒
而逃的有之,暗中投降的有之,被怀恨已久的热河省民众五花大绑送去给日军的有之。才
短短十余日,日军就逼近热河省会承德,汤玉麟浩浩荡荡的用二百多辆汽车所组成的车队
,带着他主政热河六、七年来所搜刮到的金银财宝仓皇出逃。三月四日,日军进入承德,
传说日军只用了一百二十八名骑兵就轻松占领了承德,热河全省於是「沦陷」。热河百姓
欢天喜地的庆祝他们终於脱离了汤玉麟的恐怖统治,在外围的东北军所发动零星的反击已
经於事无补,到此热河战役大势抵定,所有人都傻眼了,而张自忠还没有上场呢。当然,
这样的剧情不能拍成偶像剧,因为十五分钟戏就演完了,因此附属於热河战役,在主战役
结束後才出现的长城抗战,就成为了教科书上的重点。原本担任战场侧翼警戒任务的张自
忠与西北军们,眼看着大势已去,保卫热河的任务已经彻彻底底失败,却不得不一边看着
溃散南逃的东北军第五军团,一边准备在长城各隘口迎战南下追击的日军。
这就是课本上的军民齐声抗日吗? 真是够了,
我倒觉得热河百姓亲日>>亲国民政府
: : 这也确定了未来数年日军的基本对华战略。长城以南的中国情势则更加的诡谲。
: 真棒,原来日军有对华战略 有对华战略还能打成这样真是令人吃惊
就是"能招降的尽量招降,不行用打的"(这有甚麽好讨论的= =)
: : 在社会上,敌视日本侵略的声音有之,但是厌恶军阀混战,
: : 主张亲日的声浪也在日方的暗助下不断壮大。
: 提个名字吧 不要跟後面一样又年代错乱 1937年以後的事拿来1930年代初期李代桃僵
: : 当时日本的情报特务机构,除了不断利用各种管道,宣传鼓吹与日本合作外,
: : 也派出说客,游说这些军阀脱离南京中央政府,或诱之以利,
: : 或许以未来给予某个地盘或官职,煽动这些控制华北的军阀们走向自治,成为日本的附庸
: : 这就是当时所谓的「华北五省自治运动」,也称为「华北特殊化」。
: : 京朝圣,就大概可以想像一九三三年至一九三七年那时的情况。特别是日本当时已经挤身
: : 为世界强国之列,社会文明、制度健全、军事强盛、百姓富庶,当时的中国留学生多数都
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 蟹工船表示 米骚动表示 日人大量移民南美表示 大正民主的终结表示
: 226事件表示 515事件表示 大政翼赞会表示
: 我想你对台湾人当时的母国史有很大的误会
: 请一定要支持反课纲 彻底来教日本近代史的行动
So ? 现代美国也有中产阶级出走,底特律破产等等问题
这能改变中国印度有钱人都急着去美国置产的事实?
还是能改变
30年代日本远比中国在经济,科技,政治稳定度都大幅领先
大多数社会名望发声希望被日本统治,多数中国人宁可当日本人的事实吗?
现在中国收入不到我们一半都一堆投降主义了
1930投个降,很正常吧?
我知道许多人承认"不适日本很好,是当时中国政府太烂了"很困难
但事实上就是
不适日本很好,是当时中国政府太烂了
: : 选择留日,对於日本拥有好感,亲日宣传远比现在做亲中宣传要简单太多了。而日本也毫
: : 不手软的大举收购报社,拢络文人,收买黑帮打手,组织各种亲日社团,特别是那些已经
: : 失势过气的军阀、政客,在日本特务机关的游说利诱下,也一一成了日军的座上宾,这与
: 段祺瑞、吴佩孚表示
: 我知道国立殡仪馆课本没有提到他们在1930以後的行
: : 对待过气的军阀们尚且如此,对於仍然握有实权与军队,控制着的华北地区的军阀领袖,
: : 如西北军的韩复矩、宋哲元、张自忠,晋军的阎锡山、商震、东北军的万福麟等人,日军
: : 特务机关更是积极锁定游说,以加强互惠合作为名,千方百计利诱他们投向日本,进一步
: : 走向自治。而这些军阀当时的态度都十分暧昧,表面上都宣誓效忠南京中央政府,但是私
: : 下却也与日军有着密切的往来。他们身边的谋士大都主张「日本已经崛起」,未来日本将
: : 会是世界强权,中国根本无力与日本一战,再加上自己手上的地盘与兵力有限,抗日只有
: : 死路一条。(以上取自假图天国)
: 拿1937年以後的特务工作套在1930年代初期也真是一绝啊
: 还有很可惜的,这些特务工作除了对那位丢光自己地盘的阎老西有效外
: 其他人是不怎麽买单的
: : 但後来日本也省悟,发现自己不该当蒋的打手,打蛇打七寸,直接进攻国党心脏
: : 上海会战爆发後,蒋果然投入大量精锐(然後全部完蛋),不敌後撤退去当山贼
: : 这个时期其实可发现蒋和共军没甚麽两样
: : 3分抗日7分壮大,累积实力比中国人命重要多了
: : 战略就是其他人的地尽量打,我的地打了就跟你拼命的山贼脑袋
: 热河战役上了2.25师 原来热河也是中央军地盘?
: 国民党不告诉你的历史真多 为了避免大家继续被国民党只告诉你的历史蒙蔽
: 请支持高中放入国民党历史上的387个师源流考
: : 反正中国历史那麽长中国人杀的中国人怎麽样都比外人杀的多个几十来倍
: 然後呢? 日本人还是要下地狱啊
没怎样
: : 1941後接下来就是因为颜色正确忽然得到国际地位
: 不爽不要发动珍珠湾空袭啊
: 恩 1941年3月15日发生的事情国立殡仪馆又掩盖掉了
??
: 我们一定要来好好教那一天发生的事情对吧
: : 美国的态度变成左右中国命运的唯一康庄大道
: : 这时蒋如初上大观园刘姥姥,在国际中手足无措
: : 先後得罪史迪威(返美後高昇至4星上将)华来士(给予国民党统治能力很低的评价)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你是不是有什麽误会? 他在中国时期就是四星上将
: 这个我知道国民党的历史课本也没有
不知道耶,可惜被蒋得罪了,这件事真是中国人的福气呀^^
: : 手下宋子文等人贪污腐败让後来的美国总统深深感冒
: : 20亿美械白白浪费
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1945年以前给中国的美援只有8.6亿欧(这只是算台面上美国政府给予的)
每个版本出入很大,你还要算入海外侨胞汇入的(将近10亿)
还要算入有些是直接战略物资的赠送,另外是整个战争期间币值的变动
我看过很多版本,有15(?+?),20(10+10),17(9+8),40(20+20)
17那个写的最详细,20是WIKI的
同时也有比较英(150)苏(40~60)的援助程度
以英国(挺住维持二战美国在欧洲最大基地+北非+登陆)
苏(周旋80%精锐德军而不是马粪陆军)
蒋拿超过别人的1/5却几乎没办法参与太平洋战争(只打了中国战场,顶多轰炸九州)
实在是不值得投资
(另外,驼峰空运和其他海运都是美自费,没有一个版本有算入给予蒋的)
: : 军事能力低落(黄埔系如汤博恩等人除了将军队葬送野人山以外本身没打甚麽胜仗)
: ^^^^^^^
: 汤恩伯
: 还有汤恩伯两次远征军都没上阵,你要指控麻烦也请指控罗卓英、杜聿明谢谢
: : 外交手腕几乎是零(对比世界5大国的首相邱吉尔几乎让罗斯福服服贴贴,也争取许多
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 早该因实力下滑而出让的二战後的国际地位和影响力)
: 爱斯基摩人作战表示、德黑兰会议表示、霸王作战表示
: 还是写作邱吉尔念作史达林?
你误会我的意思了
连贵为英国首相都懂得弯腰讨好美帝好争取未来大英帝国人民的福祉
身为国际小孬孬的中国 的元首居然为了私利得罪美帝了
有这样外交手腕和见识都零弹的元首真是中国人的福气呀^^
还好10000年前鬼岛有浮出来让她龟缩,要不然真的被抓去北京被林彪肛肛好了
: : 没甚麽反应,就是粒花生米
: : 如果1931年就暴毙可能中国人可以少死好几百万
: 你阿公没为天皇笑死怪我喽
效甚麽效,虽尾中国人打败仗台湾人来承担被日北人管可不代表我们得当日本人
我们是自己的主人呀~
只是同情你们中国人,2战投降了也没甚麽关西,反正美国人会来帮你们赢
分裂成几个小国也没甚麽不好,说不定少数几个比较亲美亲英有机会早几年
发展经济民主,像台湾一样,不用被共产党管
要不然为了几个人的私利死那麽多人打了一堆没啥屁用的战役对二战几乎没影响
不是挺凄凉的吗? 虽然好像中国人对中国人的死活一直都漠不关心
这倒是跟其他国家的人的反应不大一样...
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1F:→ Clarkliu: 这传教士技能不足,加油喔 06/28 13:38
2F:→ Kavis: 脑补有点多 06/28 13:38
3F:推 yuriaki: 推正确历史观念课 06/28 13:47
4F:→ jimmy5680: 你自己引的资料都没看懂...你听过先安内後攘外吧? 06/28 13:56
5F:→ jimmy5680: 然後你看起来完全没查过图帅给你的关键字 06/28 13:58
6F:推 tFDA: 这啥 06/28 13:59
7F:→ Swallow43: 他要是能理解图帅讲的东西就不会落入这番田地了 06/28 13:59
8F:→ jimmy5680: 也完全无视於本板前阵子的讨论 06/28 13:59
9F:推 clickslither: 希望图帅有空打爆这个传教士... 06/28 14:01
10F:→ tFDA: 唐宋时期也一堆国际人士想住中国吧,人本来就会追求好 06/28 14:03
11F:→ tFDA: 的生活品质,中国生活品质还不够好,会想移民不是很正 06/28 14:03
12F:→ tFDA: 常,台湾人稍早也一堆移民美国啊,现在也是,所以台湾 06/28 14:03
13F:→ tFDA: 很烂? 06/28 14:03
14F:推 yuriaki: 人家台湾人是同情你中国人来上课的 怎会爆 06/28 14:04
15F:→ jason748: 多数社会名流希望被日本人统治?这哪个平行世界的中国 06/28 14:11
16F:推 yuriaki: 台湾人正确认知的中国谢谢 06/28 14:12
17F:推 pilgrimangus: 想问一下这些正统台湾人 金门不说 澎湖的定位是要? 06/28 14:17
18F:推 a1e: 都说了NHK访问张学良的影片,自己不去看,随手GOOGLE了个blog 06/28 14:23
19F:→ a1e: 就以为打脸?本人说法比不上一篇blog文? 06/28 14:23
20F:→ kerry0496x: 为何都不先去好好参考一些先进们给的资料呢? 06/28 14:28
21F:→ kerry0496x: 原PO应该没看过真正的铁蓝学者吧 06/28 14:29
22F:→ kerry0496x: 这边的大大们都已经算很好了 要是原PO遇到真正的铁蓝 06/28 14:29
23F:→ kerry0496x: 学者 比你还会掰10倍以上 你不气死? 06/28 14:30
24F:→ EvoLancer: 又是各连当时中国政治生态都不了解的 军阀的逻辑:日本 06/28 14:36
25F:→ EvoLancer: 是敌人 苏联是敌人 共产党是敌人 南京中央更是敌人 06/28 14:36
26F:→ EvoLancer: 只要危及到军阀统治 可以跟任何人为敌 假若失去地盘 06/28 14:37
27F:→ EvoLancer: 但人马不能少 这应该是当代的政治常识 06/28 14:38
28F:→ EvoLancer: 蒋军没有军阀同意进入他人地盘 是会有政治问题的 06/28 14:38
29F:→ EvoLancer: 更不用说蒋军当时在赣南进行第三次围剿与应付广东当局 06/28 14:39
30F:→ EvoLancer: 这跟宋哲元在七七後的表现 有异曲同工之妙 06/28 14:41
31F:→ EvoLancer: 另外 中国为了帮美国人建1600公尺等级以上硬地水泥跑道 06/28 14:45
32F:→ EvoLancer: 起码花了九亿美金 如果算上美军在中国的人事开销 超过 06/28 14:46
33F:→ EvoLancer: 十亿元 这也是为何1946年还能以租借法案进入中国的原因 06/28 14:47
34F:→ EvoLancer: 英国的租借法案有270亿元 苏联有100亿元 中国占总值 06/28 14:56
35F:→ EvoLancer: 不到2% 所谓拿别人的1/5这个依据 不晓得是哪来的 06/28 14:57
36F:推 hsujerry: 原 P O 为 反 而 反 , 逻 辑 松 散 混 乱 ... 06/28 14:57
37F:推 hsujerry: 也 替 有 心 想 跟 您 回 应 讨 论 的 人 想 想 吧~ 06/28 15:00
38F:→ hsujerry: 想 回 也 不 知 要 从 何 回 起 , 不 要 放 弃 治 疗 06/28 15:02
39F:→ hsujerry: 加 油 , 好 吗 ( ̄ー ̄;) 06/28 15:03
40F:推 chuckni: 所以说传教士不去八卦政黑这些版跑来战史版讲这些到底想 06/28 15:18
41F:→ chuckni: 讲给谁听... 06/28 15:19
42F:推 jetzake: ...打个字空那麽多格有比较潮吗? 06/28 15:20
43F:→ roxinnccu: 推EvoLancer 06/28 15:21
44F:→ jetzake: 说"希望被日本统治"其实不太准确 06/28 15:21
45F:→ roxinnccu: 决堤淹老百姓跟松沪关系还不那麽大喔,想笑当时国府军 06/28 15:22
46F:→ roxinnccu: 也得笑对人呢.... 06/28 15:22
47F:→ jetzake: 不如比较一下当年中国百姓对蒋政权和各路军阀的认同度 06/28 15:22
48F:→ jetzake: 和汪精卫政权或是满州国这类政权比较一下如何? 06/28 15:23
49F:→ jetzake: 要说认同 当年中国百姓对中国的认同应该还是比日本多一点 06/28 15:24
50F:→ jetzake: 只是是认同哪个中国政权 大概就很有得讨论了 06/28 15:24
51F:→ Kendai: 这里先不论立场,至少引经据典有来源,你拿部落格来当证据? 06/28 15:51
52F:推 oldcup: 能引的经据的点 他都说被扭曲了 "真实"的历史剩下部落格 06/28 15:55
53F:推 GreenSoldier: 没有中央军支援 东北军确实拼不过关东军 但问题是 06/28 16:15
54F:→ GreenSoldier: 东北军自己都不打撤回关内了 还要中央军去支援干吗 06/28 16:15
55F:推 wolfpeter: 走了一个小可爱,又来新的宝贝XD 06/28 16:24
56F:→ Clarkliu: 说得好像很多人想把神明桌上的关公妈祖换成能久亲王一样 06/28 16:35
57F:推 makoto888: '放屁,东北张学良都已经承认自作主张落跑了 06/28 16:38
58F:→ makoto888: 还在为了抹黑老蒋而无所不用其极撒谎 06/28 16:38
59F:推 Rucca: 政府档案、蒋日记、KMT档案皆不可信,但部落格可以信喔^.< 06/28 16:54
60F:推 yuriaki: 老蒋还需要抹黑? 岛上谁敢说它是白的? 06/28 16:55
61F:→ yuriaki: 当然蒋帮国民党自己粉饰过的资料没有可信度 06/28 16:56
62F:推 Rucca: 资料的可信度应是在经过与其他不同资料比对後获得的,蒋就 06/28 16:57
63F:→ Rucca: 算粉饰过,现在依然可以看出问题所在。但除非有证据,要不 06/28 16:58
64F:→ Rucca: 然也不可能说整份资料都不可信 06/28 16:58
65F:推 dasfriedrich: 他这种质疑法,全世界大概没有一份史料是可信的... 06/28 17:06
66F:→ dasfriedrich: 唯一可信的是他自己的脑袋。 06/28 17:06
67F:推 wolfpeter: 掷弹大,有道是觉醒後,自己的脑袋自己管XD 06/28 17:12
68F:推 hit0123: 有种就像後现代 说一切都不可信 直接把史料都文本化 06/28 17:13
69F:→ hit0123: 把一切都搞成不可信 这样符合自己立场的就说有问题 06/28 17:15
70F:推 ronray7799: 其实历史上没有蒋介石这个人 06/28 17:16
71F:→ hit0123: 符合自己想法 通通都是对的 06/28 17:17
72F:推 wolfpeter: 蒋介石实际上是中情局特务,其所领导的所谓 06/28 17:25
73F:→ wolfpeter: The 8-Year War of Resistance乃是一场精心策画的伪旗 06/28 17:26
74F:→ wolfpeter: 行动 06/28 17:26
75F:推 wolfpeter: 而ccp则受Rothschild,Rockefeller 等家族资助从崛起到 06/28 17:28
76F:→ wolfpeter: 打国共内战 06/28 17:28
77F:→ jason748: 楼上货币战争看太多? 06/28 17:33
78F:推 KK33: 台湾一万年前才浮起来????感情左镇人其实是美人鱼是吧? 06/28 17:51
79F:推 Rucca: 推 ronray7799: 其实历史上没有蒋介石这个人 XDDD 06/28 17:54
80F:→ Rucca: 宝杰:其实蒋介石是外星人? 06/28 17:55
81F:推 godivan: 卫斯理:根据我的经验来看,那颗光头只会在外星人上出现 06/28 18:40
82F:→ jzbobby: 蒋开穴被皇军打到无港口跟海军 如何帮美帝执行跳岛战术? 06/28 20:00
83F:→ alankoko: 传教士不累吗? 06/29 15:25
84F:推 Uber: 哈哈哈 06/29 19:33
85F:推 whoowh: 拜托 中日交换比是三比一 五倍兵力还不打??? 06/30 12:25
86F:→ AlbertSpeer: 中日交换比约3~4:1 日军一个大队1100多人 战力相当於 07/01 11:53
87F:→ AlbertSpeer: 国军一个师的战斗兵(约3~4000人) 07/01 11:53
88F:→ weepchild: 假图没写你就不知道的话,你可以不要没料还说这麽满吗? 07/06 00:33
89F:→ Swallow43: 这篇就是自以为发现新大陆的范例 07/07 14:15