作者jason748 (杰哥我要)
看板Warfare
标题[问题] 战後德日受到的对待
时间Fri Jun 26 20:24:14 2015
德日两国做为二战的发起国，战後得到的对待却大不相同，日本被移植了和平宪法，不能
保有军队以及放弃宣战的权利，反观西德，在战後很快的就重新武装了起来，究竟是甚麽
原因导致这种差异呢？
如果说武装德国是为了对抗苏联的威胁，那日本在冷战期间，北面就直接受到苏联的威胁
另外还得提防赤色中国，受到的压力应该不亚於西德吧？
何以两国受到的对待不大相同呢？
我的疑问是，五六十年代，德日两国的战後转型转型正义都还没有完成，英美就放心的
让德国重新武装，另一方对日本施以和平宪法的锁链，考量因素是甚麽呢？
是西德受到的处境特别艰难呢？还是战後美国考察後认为日本人特别难教化呢？
(写这样应该不会有人认为我是在为日本抱不平了吧.....)
ps:参谋部和国防军最高统帅部在纽伦堡被宣判为无罪组织，也是出於冷战的考量吗？
还有冲锋队也一起被宣判为无罪组织是怎麽回事？在长刀之夜前它们不也是纳粹帮凶吗...
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台湾人民真诚热切的期待自日本人的束缚中获得解脱。
但是﹐陈仪及其党羽却毫不留情地将其腐化贪婪的统治强加之於这群快乐而顺从的人民。
军队以征服者自居﹐秘密警察肆意威吓百姓以协助中央政府官员的剥削…
-1947 8/17魏德迈将军致马歇尔电报
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1F：→ Tukhachevsky: 战争罪行日本远远比不上纳粹德国？ 06/26 20:28
2F：→ Tukhachevsky: 这是我听过最好笑的笑话 06/26 20:28
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 20:29:03
3F：推 zaknafein987: 纽伦堡大审判VS东京大审判 都几? 06/26 20:29
4F：→ godivan: ㄜ..真要说了话亚洲面临共产主义威胁最大的是南朝鲜 06/26 20:30
5F：→ zaknafein987: 来喔 第N次宗教战争准备开战 鸡排摊该出来了 06/26 20:30
6F：→ jimmy5680: 中共和苏联的远东军力要怎样跨海打日本...... 06/26 20:31
7F：→ Rucca: 你可知道60年代时西德的电视台每天下午播放德国战争罪刑影 06/26 20:32
8F：→ Rucca: 片吗？你可知道德国到现在好像都还在偿还战争赔款吗？你可 06/26 20:32
9F：→ Rucca: 知道除了纽伦保之外70年代还有过一连串审判吗？你可知道德 06/26 20:33
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 20:34:26
10F：→ Rucca: 国总统总理到现在都还为战争道歉吗？ 06/26 20:34
11F：→ Rucca: 这种对待真的两国大不同，日本真是爽多了 06/26 20:34
12F：→ Rucca: 要说战争罪刑日本比不上德国？不知这点从何比较？又有何根 06/26 20:36
13F：→ Rucca: 据？ 06/26 20:36
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 20:37:16
14F：→ Rucca: 德国是否士比日本更容易复辟军国主意我不知道，我只知道当 06/26 20:37
15F：→ Rucca: 新纳粹在德国游行时，德国人民以超过新纳粹数百倍的人数反 06/26 20:37
16F：→ Rucca: 新纳粹游行。相较之下，由首相率领参拜二战战犯之靖国神社 06/26 20:38
17F：→ shisa: 德国总理有在波澜雨中下跪道歉捏~日本有什麽表示? 06/26 20:39
18F：→ Rucca: 的日本，以及70%人民认为自己是二战受害者的日本，是否正在 06/26 20:39
19F：→ Rucca: 走德国一战後的路调，我不确定但深刻怀疑 06/26 20:39
20F：推 Rucca: 纽伦保没被判刑的，70年代还有一波抓战犯，甚至到这两年还 06/26 20:41
21F：→ Rucca: 有一位90几岁曾待过集中营的德国老人被抓并等着判刑 06/26 20:42
22F：→ jason748: 战後德国有汉斯-约阿希·马西里为为名的空军基地 06/26 20:43
23F：→ jason748: 日本航自应该是没有筱原弘道或坂井三郎的命名吧 06/26 20:45
24F：推 Rucca: SO？你认为德国的反省较日本不够吗？ 06/26 20:47
25F：→ jason748: 德国政府几年正式将二战为国战死的士兵同列退伍军人纪念 06/26 20:47
26F：→ jason748: 日 06/26 20:47
27F：→ Rucca: OK啊，你提了很多有意思的论点，你打算用这些证明什麽呢？ 06/26 20:48
28F：→ jason748: 而且我这篇要问的是冷战那个当下 大哥你扯现在干嘛 06/26 20:49
29F：→ kurt1980: 日本从来没有领导人正式的对战争罪行道歉吧 06/26 20:49
30F：→ Rucca: 冷战当下，60-70年代不是冷战？60-70年代的日本大众有每天 06/26 20:49
31F：→ Rucca: 下午被迫看二战德国罪刑影片？60-70年代的日本有在教育上教 06/26 20:50
32F：→ kurt1980: 而且日本隔个海,苏联全国的海军还不知道打不打得过第七 06/26 20:50
33F：→ Swallow43: 筱原弘道、坂井三郎跟航自的关联在哪?人家一个陆军，一 06/26 20:50
34F：→ kurt1980: 舰队呢. 06/26 20:50
35F：→ Swallow43: 个海军的 06/26 20:50
36F：→ Rucca: 导自己国家的错误？日本的人民有再70年代跳出来大喊抓尽没 06/26 20:50
37F：→ Rucca: 被抓到的战犯？ 06/26 20:51
38F：→ jason748: 五六十年代德国人也很多认为希特勒没错阿 06/26 20:51
39F：→ Rucca: 你可知道德国68学运？你可知道68学运其中一点诉求是要政府 06/26 20:51
40F：→ kurt1980: 请楼上举例 06/26 20:51
41F：→ Rucca: 抓二战战犯？ 06/26 20:51
43F：→ jason748: 看来我那句战争罪行的比较太争议了 小弟就删除了不好意 06/26 20:52
44F：→ jason748: 思 06/26 20:52
45F：→ Rucca: 50年代也许是你说的那样，但60-70年代可就不同了。相较之下 06/26 20:53
46F：→ kurt1980: 你个的连结文章哪边提到德国人民认为希特勒没错呢? 06/26 20:53
47F：→ jason748: 我的疑问在於 是甚麽导致在当下那个时空背景的这种差异 06/26 20:53
48F：→ Rucca: 日本到现在都还ZZ 06/26 20:53
49F：→ Rucca: 啥差异？日本在50年代就有反省就有受到比较不好的待遇？ 06/26 20:54
50F：→ jason748: 「同一年则有四分之一的德国人对希特勒仍存正面评价」 06/26 20:55
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 20:56:09
51F：→ Swallow43: 这些1/4的人到50年代後就越来越少了，甚至得不到其他人 06/26 20:56
52F：→ Swallow43: 支持 06/26 20:56
53F：推 makoto888: 日本到现在还在为了二战问题与周边国家冲突 06/26 20:56
54F：推 Rucca: 所以你的文章是想检讨德国50年代吗？或许你说的没错，那时 06/26 20:56
55F：→ Rucca: 後德国人也许没有反省吧，然後呢？你要说他这样就是跟日本 06/26 20:56
56F：→ Rucca: 待遇不同？ 06/26 20:57
57F：→ Rucca: 所以我才问你，日本50年代时有反省吗？有被迫怎样吗？ 06/26 20:57
58F：→ jason748: 我的疑问就是为何冷战刚开始时德国就可以立刻武装化？ 06/26 20:58
59F：→ Swallow43: 所谓很多也只剩四分之一而已 06/26 20:58
60F：→ Rucca: 日本光是战後还能维持领统一致就已经比德国不知道爽多少了 06/26 20:58
61F：→ Rucca: 西德英美法占领区可是维持好一段时间呢 06/26 20:58
62F：→ jason748: 德日两国今日反省如何不是我要讨论的点 你激动甚麽呢？ 06/26 20:59
63F：→ Rucca: 你要是去看牛妈的百姓贵族就知道，日本当初也差点要被分别 06/26 20:59
64F：→ Rucca: 占领，可是最後没有实行。光这一点日本就比德国爽多了 06/26 20:59
65F：→ Rucca: 因为你一直在提德国对希特勒的认同阿 06/26 21:00
66F：→ jason748: 那是因为阁下先扯到今日日本阿.... 06/26 21:01
67F：→ godivan: 所以joson是在替日本打抱不平嘛 06/26 21:01
68F：→ godivan: 认为日本的待遇不公?别忘了 日本没有被四国占领 06/26 21:01
69F：→ jason748: 楼上莫冤枉 都在这里混这麽久了基本上我应该没帮日本侵 06/26 21:02
70F：→ jason748: 化过吧.... 06/26 21:02
71F：→ jason748: 美化 06/26 21:03
72F：推 Rucca: 日本还没有被苏联入侵呢，当初柏林可是一堆妇女被强暴 06/26 21:03
73F：→ Swallow43: 就是在替日本战後所受到的国际待遇抱不平 06/26 21:03
74F：→ Rucca: 因为战後你若没有区分时间，那我就只能延续到现在来总体看 06/26 21:03
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 21:08:35
75F：→ Rucca: 待。或许50年代德国没太被谴责吧，但後来无论是国际上或德 06/26 21:04
76F：→ Rucca: 国人自己行动，都可看到整体所作所为比日本多多了 06/26 21:05
77F：→ Rucca: 要知道，现在好莱坞还每几年就拍一部谴责或恶搞纳粹的电影 06/26 21:05
78F：→ Rucca: 而日本呢？永远的0，风起 06/26 21:07
79F：→ sam09: 如果出了北海道人民共和国的话也许有机会吧 06/26 21:07
80F：→ Swallow43: 虾夷共和国~ 06/26 21:08
81F：→ jason748: 看来我表达得不够清楚 文章修修 感谢版友指教 06/26 21:09
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 21:11:41
82F：→ IBIZA: 一堆错误的比较先搁置，德国身处西方和共产集团的前线，非 06/26 21:12
83F：→ IBIZA: 军事化美国得花多少军力跟财力帮忙防守？德国跟东欧之间可 06/26 21:12
84F：→ IBIZA: 没隔着对马海峡 06/26 21:12
※ 编辑: jason748 (122.116.103.64), 06/26/2015 21:13:01
85F：→ IBIZA: 1945年的西德也是非军事化，但1949年，美英法就知道不让德 06/26 21:14
86F：→ IBIZA: 国重建军队不行 06/26 21:14
87F：→ Swallow43: 《日本国宪法》自1946年11月3日公布，隔年5月3日起施行 06/26 21:14
88F：→ Swallow43: 战後德国联邦军是要到55-56年时才重建成立的 06/26 21:17
89F：→ Hartmann: 想当传教士就好好当，欲盖弥彰的并不会比较好 06/26 21:19
90F：→ jason748: 挖 结果我还是被当传教士了 06/26 21:20
91F：→ skytank: 日本屠杀多半是有色人种，德国杀的可是"白人" 06/26 21:21
92F：推 Rucca: 楼上说到重点，德国因为杀到犹太人... 06/26 21:22
93F：→ Rucca: 我倒不确定原PO是否为传教士，因为在台湾，对德国认识太少 06/26 21:22
94F：→ skytank: 有色人种=牲畜 白人=人类 06/26 21:23
95F：→ Rucca: 且因为认识日本多一点而对日本比较有同情？ 06/26 21:23
96F：→ Rucca: 听信了日本现在那套战争受害者论者，基本上就会觉得日本战 06/26 21:24
97F：→ Rucca: 後比德国可怜 06/26 21:24
98F：→ Rucca: 事实上日本现在多半民众未认为他们在二战中有错，且认为他 06/26 21:25
99F：→ Swallow43: 会被认为是传教士，大概就是因为听信战争受害者论吧 06/26 21:25
100F：→ Rucca: 们同样是战争受害者，完全忘了当初日军太平洋战争初期捷报 06/26 21:26
101F：→ jason748: 日本的教科书应该不是抱持受害者论吧 都被右翼骂自虐史 06/26 21:26
102F：→ Rucca: 时，全国欢庆的姿态。同时也忘了，这些日本人当初可是支持 06/26 21:26
103F：→ Rucca: 大东亚共荣圈这种鬼东西 06/26 21:26
104F：→ jason748: 观了..... 06/26 21:26
105F：→ godivan: 错了 你可以看高仔的轴心国系列. 06/26 21:27
106F：→ godivan: 右翼骂自虐史观是因为 现在日本人都把二站推给右翼 06/26 21:28
107F：推 Rucca: 说到教科书就更没得比了，德国跟波兰都合写教科书了。我不 06/26 21:29
108F：→ Rucca: 要求日本跟中国合写。日本只要把南京大屠杀、慰安妇、731都 06/26 21:30
109F：→ Rucca: 写进自己的教科书就好 06/26 21:30
110F：→ jason748: 日本教科书 有南京大屠杀阿 06/26 21:30
111F：→ skytank: 虐杀动物依动保法是一年以下，杀人依刑法是十年以上 06/26 21:31
112F：推 Rucca: 是阿，刻意模糊受难者数量，修改用词 06/26 21:32
113F：→ jason748: 受害者数目连中国这边都桥不拢了吧 06/26 21:33
114F：→ jason748: 郭廷以自己都认为大概是10万左右了 你说它也是传教士吗 06/26 21:34
115F：→ jimmy5680: 百田尚树这种人在德国大概会被当成新纳粹，就这样 06/26 21:34
116F：→ Swallow43: 郭廷以不会被认为是传教士的原因在於她没否认跟刻意 06/26 21:35
117F：→ Swallow43: 淡化啊 06/26 21:35
118F：→ jason748: 算了 以後我在这版还是少碰这方的议题吧 06/26 21:36
119F：→ Swallow43: 新版在电视上波的永远的零就比电影的右很多 06/26 21:36
120F：→ jason748: 不过这个版以前好像还可以祝希特勒生日快乐XDDDD 06/26 21:37
121F：→ jason748: 在德国也会被当新纳粹吧呵 06/26 21:37
122F：→ Swallow43: 你完全搞不清楚版上庆祝他生日快乐的意义 06/26 21:38
123F：→ Swallow43: 都马在调侃跟挖苦她的，会被当新纳粹也算一绝 06/26 21:39
125F：→ godivan: .....所以某人不想被当作传教士我看很难 06/26 21:40
126F：推 CLSendai: 前阵子闹太大导致现在“稍有”一点立场的都变传教士了 06/26 21:41
127F：→ jason748: 感谢元首发动第二次世界大战 让我们今天战史版有着丰富 06/26 21:41
128F：→ jason748: 话题 06/26 21:42
129F：→ jason748: 没有希老板 哪有那麽多二战游戏可以玩 06/26 21:42
130F：→ jason748: 在德国讲这些就算调侃也不行吧 06/26 21:42
131F：→ CLSendai: 顺便说，冲锋队这种等级的团体在战间期各国都有 06/26 21:42
132F：→ jimmy5680: 百田尚树的<零战与日本刀>台湾有代理，这本书很神奇 06/26 21:43
134F：→ CLSendai: 做的事情也差不多，上街暴动斗殴暗杀等 06/26 21:44
135F：→ jimmy5680: 那本书说奇袭珍珠港是合法的，够神奇吧 06/26 21:44
136F：→ Swallow43: PARADOX出的游戏就有希老板类似的搞笑无俚头对话，德国 06/26 21:45
137F：→ jason748: 永远的零 我觉得在餐厅那段比较明显 其他感觉还好 06/26 21:45
138F：→ Swallow43: 可发行 06/26 21:45
139F：推 icelocker: 那两位"先烈"从三月初闹到最近 给人印象超差的 没法度 06/26 21:45
140F：→ CLSendai: 比如法国的火十字团，不过他是政党 06/26 21:47
141F：→ jason748: 以後还是少碰这种高度敏感的议题好了.... 06/26 21:47
142F：→ IBIZA: 日本有五十几家出版社出版教科书，每家内容都不一样，不指 06/26 21:51
143F：→ IBIZA: 定那家根本鸡同鸭讲 06/26 21:51
144F：→ CLSendai: 还好啦，可能大家有点激动倒是…… 06/26 21:52
145F：→ Swallow43: 因为一开始的文章内容麻.......... 06/26 21:53
146F：→ IBIZA: 日北安倍政府今年的立场是用南京事件取代南京大虐杀，慰安 06/26 21:53
147F：→ IBIZA: 妇的部份强调没有证据证明有强迫 06/26 21:53
148F：→ Swallow43: 议题敏感度是跟文章表达方式有关的 06/26 21:53
149F：→ jason748: 歹势 我还是很想知道德日战争罪行到底何者较重？ 06/26 21:55
150F：→ jason748: 算半斤八两吗还是有一方特别严重？ 06/26 21:55
151F：→ IBIZA: 不过日本教科书是审查制，政府立场只能当大方向，出版社不 06/26 21:56
152F：→ IBIZA: 一定会完全迎合政府立场， 06/26 21:56
153F：→ Tukhachevsky: 一个帐面上不信基督教的国家要完成转型正义? 06/26 21:57
154F：→ Tukhachevsky: 想也知道不可能 06/26 21:57
155F：→ IBIZA: 永远的零拿来跟西线无战事比较看看，就知道同样用战争残酷 06/26 22:00
156F：→ IBIZA: 当包装，反战跟反战败的差别在哪了 06/26 22:00
157F：→ IBIZA: 永远的零是反战败，不是反战 06/26 22:00
158F：推 idunhav1: 以色列不是潜舰还是德国几乎… 06/26 22:02
159F：→ IBIZA: 宫部每场空战都击落几架敌机之後飞高高，我可没看到他对击 06/26 22:03
160F：→ IBIZA: 落敌机有半点挣扎 06/26 22:03
161F：→ Swallow43: 宫部是连跳伞的都打，然後还振振有词 06/26 22:05
162F：→ IBIZA: 永远的零其实从头到尾都很明显，只是战争期间有历史包袱不 06/26 22:06
163F：→ IBIZA: 能讲太明，只好包装起来，不让你直接看到而已，现代的部份 06/26 22:06
164F：→ IBIZA: 比较没包袱，才露出来给你看 06/26 22:06
165F：推 gm79227922: 说真的 战争这种事情不是平民都是受害者吗? 06/26 22:07
166F：推 godivan: 谁说平民都是受害者y 06/26 22:08
167F：→ Tukhachevsky: 享受从占领区掠夺来的物资的受害者 嗯 ry) 06/26 22:08
168F：→ IBIZA: 宫部感觉上好像反对战争，但其实只是反战死跟反战败，然後 06/26 22:09
169F：→ IBIZA: 用战争的疯狂把反战败包装起来，让支持者可以振振有词的说 06/26 22:09
170F：→ IBIZA: 『这部电影控诉战争的疯狂』 06/26 22:09
171F：→ IBIZA: 永远的零都看不穿，难怪你会写这篇文章 06/26 22:10
172F：→ jimmy5680: 他在小说没说清楚，我提的那本是访谈，立场就很明显 06/26 22:10
173F：→ Swallow43: 会演变成战争，其实一般民众往往都是推手 06/26 22:10
174F：→ IBIZA: 访谈谁都会讲自己反战，难道会说我只是反战败？ 06/26 22:11
175F：→ jimmy5680: 楼上~他在访谈中很明显就只是反战败XD 06/26 22:12
176F：→ IBIZA: 你去问小布希，他也说他最爱和平了 06/26 22:12
177F：→ Swallow43: 百田还真的说了类似的话，就在他那本书里 06/26 22:13
178F：→ jimmy5680: 百田可是连珍珠港事件不是偷袭这种话都讲得出来XD 06/26 22:13
179F：→ IBIZA: 如果他自己承认，那倒是很老实，既然如此，也不需要说永远 06/26 22:14
180F：→ IBIZA: 的零还好了，作者都承认的不是？ 06/26 22:14
181F：→ IBIZA: 否认跟美化，也不见得谁比较好一点 06/26 22:15
182F：→ jason748: 转型正义跟基督教XDD 难怪南韩转型正义比台湾好 06/26 22:26
183F：→ jason748: 永远的零我只看过电影版 看MOVIE版的评论我还以小说比较 06/26 22:29
184F：→ jason748: 反战XDD 06/26 22:29
185F：推 Archerfish: 原po有修过文吗？提到战争罪行不多，推文却都聚焦在这 06/26 22:33
186F：→ Archerfish: ... 06/26 22:33
187F：→ jason748: 恩 对阿 我有修过文 06/26 22:34
188F：推 Kunoichi: 你要不要查查韩战之後 日本空自海自的实力 到60年之前 06/26 23:48
189F：→ Kunoichi: 空自跟海自都是世界前十强 到现在海军还是屌打全亚洲 06/26 23:49
190F：→ Kunoichi: 日本是因为没有陆地接壤 + 美军在日本驻军很庞大 所以 06/26 23:50
191F：→ Kunoichi: 陆自的数量不必太多 06/26 23:50
192F：→ Kunoichi: 西德那是不同档次的威胁啊 苏联光在东欧的狗国内部属的 06/26 23:51
193F：→ Kunoichi: 坦克量破万 一直到苏联瓦解时还是如此 06/26 23:52
194F：推 wlcaroline: 没记错的话，德国战後被清算的可怕的咧，根本就文革的 06/26 23:52
195F：→ wlcaroline: 清算方法，把你过去20年的资历全部挖出来 06/26 23:52
196F：推 Kunoichi: 日本只是清算华族而已 毕竟日本人到底还是崇洋 比较好管 06/26 23:53
197F：→ wlcaroline: 生命泉源的小孩有不少是直接被送进精神病院的 06/26 23:53
198F：→ Kunoichi: 德国是一战战败後 一直洗脑教育要向英法美报仇 纳粹上台 06/26 23:54
199F：→ Kunoichi: 後更不用说了 根本把亚利安民族自我中心发挥到极致 06/26 23:55
200F：推 chungrew: 其实我觉得还有一个原因 那就是文化差异太大 06/27 00:02
201F：→ chungrew: 日本搞出神风特攻队这种东西 美国人觉得实在太疯狂可怕 06/27 00:02
202F：→ chungrew: 因此明摆着就是要用和平宪法和美日安保，彻底控制日本 06/27 00:03
203F：推 zeumax: 其实日本也只是解散就军重编，德国真正恢复“正常国家”也 06/27 00:04
204F：→ zeumax: 是在东西德合并後的事情。当时恢复武装是为了箝制苏联，美 06/27 00:04
205F：→ zeumax: 国也没放者日本给苏联吞噬。现代德军其实还是在美国监控下 06/27 00:04
206F：→ chungrew: 日本的安保交给美国，日本自身不拥有军队并否认交战权 06/27 00:04
207F：→ chungrew: 这样美国才放心啊！反观德国人比较刻板、守纪律、重秩序 06/27 00:06
208F：→ zeumax: 而之後日本依然没有让中韩“四”国，甚至外加美国放心，所 06/27 00:07
209F：→ zeumax: 以到现在依然没有从枷锁中解放 06/27 00:07
210F：→ chungrew: 就算德国重新武装，只要能落实民主法治，就不怕徳国威胁 06/27 00:07
211F：→ jason748: 是说这到枷锁现在也快要消失了 06/27 00:08
212F：推 Rucca: 日本只要继续保持现在的态度，就不可能从枷锁中解放 06/27 00:10
213F：→ Rucca: 德国为何能成为欧盟顶头羊？为何曾经被他攻击的国家愿意接 06/27 00:10
214F：→ Rucca: 受？或许有人会说经济力，但直到21世纪前，日本经济影响力 06/27 00:11
215F：→ Rucca: 是在德国之上。然而德国却领导欧盟，但日本在亚洲却不能做 06/27 00:11
216F：→ roseritter: 主人没力的时候 就会把狗链拿掉了 06/27 00:12
217F：→ Rucca: 啥。若要归纳，向被侵略国道歉应该能算是原因之一 06/27 00:12
218F：→ Rucca: 德国不只道歉和解，还试图修补，每到有关战争的节日，以政 06/27 00:13
219F：→ Rucca: 府带头出来喊话 06/27 00:14
220F：推 Kunoichi: 楼上那种都是表面原因 战後一开始德国的枷锁比日本重 06/27 00:16
221F：→ Rucca: 以及实际行动，例如今年初的集中营解放70周年纪念，德国首 06/27 00:16
222F：→ Rucca: 至波兰举办致词承认错误 06/27 00:16
223F：→ Kunoichi: 但是德国做为独立自主的国家 一定会坚定站在盟军阵营 06/27 00:16
224F：→ Kunoichi: 日本可就不一定了 当初一战日本还是英美法阵营的 06/27 00:17
225F：推 icelocker: 德国现在能洗白不知道希腊能不能算上一咪咪的功劳(喂) 06/27 00:18
226F：→ Kunoichi: 日本做为独立自主的国家 可不一定会站在盟军阵营 这才是 06/27 00:18
227F：→ Kunoichi: 日本现在枷锁一直拿不开的主要原因 06/27 00:18
228F：→ Kunoichi: 可是现在中国的威胁日增 日本其实别无选择 一定必须保持 06/27 00:19
229F：→ Kunoichi: 跟美国同盟才是符合国家战略利益 所以枷锁又在松动了 06/27 00:19
230F：→ Kunoichi: 道不道歉 那些都是政治人物新闻做秀 当然不能否认德国 06/27 00:20
231F：→ Kunoichi: 是比较有诚意的 话说日本战後也付给北京很多钱 北京在 06/27 00:21
232F：→ Kunoichi: 提到日本战争罪行时 有提到拿了多少钱这件事吗? 06/27 00:21
233F：→ IBIZA: 日本ODA要还的，又不是白给，何况ODA还指定采购日商产品 06/27 00:38
234F：→ IBIZA: 德国战後赔偿了1222亿马克，日本好意思拿ODA鱼目混珠？ 06/27 00:44
235F：推 zeumax: 他说ODA是为了战争赔罪其实就好了，结果又含糊其词，就松 06/27 00:56
236F：→ zeumax: 个口而已不懂为这麽难？ 06/27 00:56
237F：→ zeumax: ODA有内咎成份中共不可能不知道，不过他们也就抓者哪张不 06/27 00:59
238F：→ zeumax: 松的口打，反正当政治手段能够转移群众目标 06/27 00:59
239F：→ IBIZA: 真要拿ODA当战争赔罪其实也很难说出口吧 06/27 01:06
240F：→ IBIZA: 『不好意思烧了你房子还烧死你儿子，"借"一千万给你当赔罪 06/27 01:12
241F：→ IBIZA: ，只收你1%利息，不过工程要给我包』 06/27 01:12
242F：→ IBIZA: 这种话讲得出口？ 06/27 01:13
243F：→ jetzake: 日本没打这场有没有中华人民共和国都不知道 这就够了 06/27 01:43
244F：→ jetzake: 你何不问问老蒋为什麽没跟日本要钱吧? 06/27 01:44
245F：→ jetzake: 烧你房子? 他没烧下去房子也不会是你的 06/27 01:45
246F：→ IBIZA: 何止老蒋没要...盟国都没要啊 事实上也没跟德国要, 对德 06/27 02:20
247F：→ IBIZA: 和约根本就没签, 美国基於一战教训, 反对对轴心国要求赔款 06/27 02:21
248F：→ IBIZA: , 只能用劳务或资产折价 06/27 02:22
249F：→ IBIZA: 德国愿意赔偿, 是他们主动向受害国家提出的 06/27 02:23
250F：推 hodslance: 美国：要赔款的下场，阿干，就刚结束的那场战争... 06/27 02:26
251F：→ may3: 这根本就是仇日版 06/27 02:46
252F：推 sperkood: 原来讲出事实就是仇日阿? 06/27 02:50
253F：推 Kunoichi: 有些人的言论确实仇日 不过板整体还算不歪 06/27 03:20
254F：推 Saaski: 又不是第一天看 版风如何心里有数 06/27 05:23
255F：推 Rucca: 这样就仇日？玻璃心碎满地？还是没办法反驳就套人仇日帽子 06/27 07:54
256F：推 hodslance: 呵呵，仇日，整个亚洲对日本有好感的没几个 06/27 08:00
257F：推 godivan: 仇日？科科 按照某人的讲法要像传教士一样歌颂日本大帝 06/27 08:11
258F：→ godivan: 国的伟大吗？ 06/27 08:11
259F：→ jason748: 还好啦 巴哈军武版那才叫仇日 06/27 08:45
260F：推 Swallow43: 巴哈各版基本上就不可能仇日的，台湾最哈日的讨论区了 06/27 08:48
261F：→ Swallow43: 还是说任何批评都叫仇日? 06/27 08:49
262F：→ jason748: 你去军武版看看就知到了 还有人幻想要提防日本自卫队侵 06/27 08:51
263F：→ jason748: 略台湾的哩 06/27 08:51
264F：→ Swallow43: 天天在逛那边版风十分清楚，为何提防日本自卫队就算仇 06/27 08:56
265F：→ Swallow43: 日? 06/27 08:56
266F：推 kerry0496x: 仇日? 仇马粪而已吧 06/27 09:08
267F：→ kerry0496x: 最近真的越来越多没好好看就直接来放炮的ID 06/27 09:09
268F：→ ChoshuArmy: 有看过都知道是仇马粪 06/27 09:36
269F：→ Hartmann: 仇日？我可没看过这边有人在整天喊要东京大屠杀的，这 06/27 09:55
270F：→ Hartmann: 算哪门子仇日 06/27 09:55
271F：推 godivan: 老实说，某人被当传教士还真没冤枉他… 06/27 09:55
272F：→ CLSendai: 没料的推文无视就好了嘛 06/27 09:58
273F：→ Hartmann: 说这里仇日，恐怕是自己挂着有色眼镜吧 06/27 09:58
274F：推 Rucca: 感觉暑假到了，传教士也许又一波一波来了。只好先来归纳一 06/27 10:53
275F：→ Rucca: 下传教士的大绝：统派、共谍、仇日？ 06/27 10:53
276F：推 zeumax: 因为台湾放弃（或许是暂时）争夺钓鱼台，所以跟日本冲突减 06/27 10:53
277F：→ zeumax: 少了，不然日本海自是足以巴台湾个鼻青脸肿的。正常来说国 06/27 10:53
278F：→ zeumax: 防安全是都该防备任何一方，甚至是“美国”。不过台湾已经 06/27 10:53
279F：→ zeumax: 软到连南海都准备弃守了，菲律宾要争夺南海抗击中共，台人 06/27 10:53
280F：→ zeumax: 都想把这当朋友，这危机意识其实真的满低的。 06/27 10:53
281F：→ zeumax: 菲律宾都用舆论战声讨台湾，台湾还在敌人的敌人是碰油 06/27 10:55
282F：→ jason748: 因为眼前有更大的敌人阿 06/27 10:58
283F：→ jason748: 又不是随便就能灭菲屠越的 06/27 10:59
284F：→ Swallow43: 有更大的敌人不代表就可以不用注意周遭潜在敌人 06/27 11:02
285F：→ Swallow43: 同意zeumax大所说，台湾危机意识太低了，老是只以为 06/27 11:08
286F：→ Swallow43: 敌人只有大陆一个而已 06/27 11:08
287F：推 yuriaki: 最有危机意识的老总统都说钓鱼台本来就是日本的 06/27 11:08
288F：→ yuriaki: 欢迎来到台湾 06/27 11:09
289F：推 zeumax: 我们有一个超级敌人，不代表其他人就会可怜台湾不捅刀了 06/27 11:13
290F：→ zeumax: 我们不是要去袭击别人，是要防别人偷补刀占便宜 06/27 11:14
291F：→ jason748: 问题是这些所谓潜在敌人也可能同时是潜在盟友 06/27 11:14
292F：→ yuriaki: 这些所谓潜在敌人全部都是超级敌人的友邦啦哈哈哈哈哈哈 06/27 11:15
293F：→ yuriaki: 只有夜郎人自己以为全世界都当它是个咖 06/27 11:16
294F：→ zeumax: 现在确实是盟友，至少是同个乾爹，但阿蝙都会收集自己夥伴 06/27 11:17
295F：→ zeumax: 的弱点了，万一哪天你的好麻吉神经错乱变坏了呢？ 06/27 11:17
296F：→ zeumax: 美国自己都要防备自己的小弟了，怕他长大当了“布鲁脱” 06/27 11:18
297F：推 hodslance: 这乾爹跟敌人可都是臭名远播，结果还要扒着这狼父? 06/27 11:22
298F：→ zeumax: 我们以前也没想到过，菲国官家海盗会开枪扫射渔船 06/27 11:23
299F：→ Kavis: 你以为是最大的敌人，在一些方面反倒是最佳的盟友 06/27 11:34
300F：推 chosenone: 国际之间没有永远的朋友和敌人 各国合纵连横是常态 06/27 11:43
301F：→ chosenone: 不过台湾摆明就只有等老美来救 这个唯一战略 十分好笑 06/27 11:44
302F：推 Archerfish: 台湾的位置，本来就只能美中大腿选一个抱 06/27 12:14
303F：→ Kavis: 美中关系好的时候可以同时抱两条大腿，不好的时候就... 06/27 12:35
304F：推 hodslance: 什麽"只能"选一个抱，小国就是要两边都游走，只用意识 06/27 15:23
305F：→ hodslance: 型态选择敌人或盟友，根本智障，对国家一点帮助都没有 06/27 15:23
306F：推 roseritter: 那是因为两个老大没有要翻脸 真的要开干一定叫你选边 06/27 16:58
307F：→ roseritter: 是说中期内美中也没啥硬干的必要 和气生财阿 06/27 16:59
308F：推 dany9177: 如果要两边抱那最好要有弭兵之盟的决心，不然想当蝙蝠两 06/27 17:00
309F：→ dany9177: 头爽的下场，我想大家都很清楚。 06/27 17:00
310F：推 hodslance: 现今的中美两大国，一个拥有大量对方国债，一个要庞大 06/27 17:17
311F：→ hodslance: 市场获取利益，怎样都会有机制制衡两大国爆走 06/27 17:17
312F：推 wolfpeter: 美国不会反对你跟中国有稳定经贸关系 06/27 17:48
313F：→ Kavis: 蝙蝠的故事根本鬼扯，世界上九成的蝙蝠都过得爽歪歪 06/28 15:07
314F：→ Kavis: 现在有世界上最粗的两条大腿给你抱，你偏要选边站，最後只 06/28 15:09
315F：→ Kavis: 会被当成自家猪狗宰掉。 06/28 15:09
316F：推 aq981334: 我是很好奇，为什麽一个国家要为了80多年前的事道歉以 07/01 17:50
317F：→ aq981334: 及赔偿 表示不解 07/01 17:50
318F：→ aq981334: 战争中，屠杀.强奸妇女是一件稀松平常的事 07/01 17:51
319F：→ aq981334: 苏联二战时期有屠杀也有强奸，但是也没道歉，只因历史上 07/01 17:52
320F：→ aq981334: 不被一般人所知而已 07/01 17:52
321F：→ aq981334: 而日本有慰安妇，台湾人以及支那人就要抗议 我对於这点 07/01 17:52
322F：→ aq981334: 非常不了解啊 07/01 17:52
323F：推 aq981334: 尤其赔偿这更不了解了，明明知道赔款是二战的导火线 07/01 17:54
324F：推 aq981334: 我也对中共拿南京大屠杀针对日本人不解 07/01 17:57
325F：→ aq981334: 按照时代来算的话，南京大屠杀 伤亡的是 中华民国朝代 07/01 17:57
326F：→ aq981334: 的人 07/01 17:57
327F：→ aq981334: 与中华人民共和国朝代的人不相关 07/01 17:57
328F：→ Swallow43: 你可以去问德国跟法国，法国还为了一笔拿破仑时期的赔 07/08 16:32
329F：→ Swallow43: 款，在两百年後赔给瑞士某个小镇哩 07/08 16:33