※ [本文转录自 Military 看板 #1LJWEj2b ] 作者: mshuang (竹碳乌龙) 看板: Military 标题: Re: [心得] 军用口粮携带食物历史杂谈 时间: Sat May 9 20:55:07 2015 ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : 美军FSR作为军用口粮主要优势是制式化标准化 口味种类丰富 : 否则里头大部分的东西在超级市场都找得到替代品 : 在有这种东西以前 就像怀斯曼写的 : SAS这种部队也是要自己采买打包 : 来打造自己的脱水乾粮包 : 还有那篇是写在他针对民间写的体能训练跟登山训练书籍中 : 要注意其方针指导老百姓如何透过在超级市场买得到的食品 : 来打造自己的口粮包 : 另外英国人日常食物就很普通 : 麦片冲牛奶就当早餐了 其实你在回头去注意一下文章，他主要是在阐述特种部队在山区 或是执行任务下，如何选择食品，在搭配前面的文章来看，他主 要的目的是追求合理配重下如何更有效率携带食品 如我前面所讲在FSR之前美军其实有LPR一磅重，热量约一千五百 大卡时间大约是在1975年以前，配发给特种部队使用，在此之前 有大量配发给越站参战部队使用 这种轻便高热量的乾燥食品，对於水的需求很大，及便他可以乾 吃，而怀思漫的文章和美军LPR实用两者差异在於美军实用之後 发现这种乾燥食品对於水的需求量超乎想像，但怀思漫对於这方 面的内容就跳过去了 而新品种的如MRE等产品就很好的融合对於水和食物之间的平衡 诚然我们可以从如大润发这类的场所超市买到我门需求自制的 生存食品，但这需要相关知识，而这些多数正常人是不会有的 MRE或FSR等就是利用现代技术和科技，更加针对性的准备，减 少不必要的支出 当然对於专业人是而言这些产品内容还可以在挑剔，但是对於以 一般人为主组成的部队，或者说类似工厂制造那样大量训练而成 的军队，自然是不能这样要求的 而在从准备的背景来说这种肯饼乾的要求也是忽略了科技和技术的 : 想说国军C口粮不够先进 太过老式还有点道理 : 其实内容物果酱肉乾饼乾姜糖还是蛮有道理的 乏味 : 但至少几天之内是吃不死人 习惯了也不算难吃 几天内吃不死人这点，我们必须考虑到口粮这种物品的存在目的， 他最主要的目的就是提供士兵在作战食用，降低後勤压力，也就是 说对於後勤来说可以更方便的准备大量食品供应士兵所需，而不需 要去考量菜单，菜肉比例如何采买和运输以及烹调，大幅度简化了 後勤的压力，菜单多变的口粮但是整体包装和营养需求等却是固定 的，也就是完成了标准化和在标准化後勤上的多样化 从这个方面考量，我门就必须去考虑到长期食用的问题，比如全台 都在作战、适应付天灾甚至因为天候因素运补的问题，那麽口粮的 营养就会演变成非作战伤亡的主因 其次对於多数人来说C口粮是真的难吃，或者说国军的饼乾口粮很 难吃，在扩大到外岛甚至连罐头都很难吃，在外岛刚去的人都会说 有罐头不错好吃，等到要你常常吃天天吃，那就没人要吃，因此我 们不能以少部份人的口感或是说习惯了就好，以此做理由忽略了多 数人对於口感的反感 : 还有注意一下开头那篇是历史杂谈 : 注意主要是讲历史 : 解说人类历史上多数时间的军用口粮 : 其实跟现代到处买得到美食相比环境相差很大 : 以前老百姓的饮食生活不复杂 : 如欧洲旅人大多也是跟阿兵哥一样吃黑麦面包 肉乾 : 水手就是天天吃饼 : 但如果要谈现代军用口粮 : 现在美食普及 : 比如说 叫我们过跟祖先一样吃番薯千 还有吃烤蚱蜢补充蛋白质 : 的饮食生活 多数现代台湾人当然难以忍受 这不是难以忍受的问题而是本末导致了 还记得罗马军制对於罗马士兵补给品的内容嘛？如果你不提供这些 在当时算是正常的食品，比如充足的谷物，士兵就会很有意见，如 果你要求这些古人去学习更古早的优秀古人去吃虫啃草不要吃谷物 、肉类等，你认为士兵会不会譁变？ 所以还是跳针的内容，我门技术和科技可以提供，却要求士兵去学 习古人这并不是优良传统，而是本末倒置搞错方向 : 脱水乾粮 还是OK的 水的需求.... : 用21世纪现代观点看国军C口粮 : 主要问题我认为有 : 1.营养没有经过现代营养学的充分计算跟调整 : 2.种类少 口味缺乏变化 : 3.包装应该改善更利於食用 除了这些之外还有 应该能够以多样化的方式烹煮，我跟着後面八宝粥内容说明 食品本身应包含部份水份 食品应撇除单纯坚硬固态以方便各种储存或是撞击导致食品本身损坏 比如被压岁的饼乾就没办法食用了 要能够应付各种可能状况，这个一样跟八宝粥一起说明 : 像是3 日本韩国的压缩饼乾 : 多半都是裁切成一口可以吃掉的大小 : 国军的压缩饼乾相当大片 吃起来不是很容易 : 常咬断之後碎满地 : 这就是可以改善的部分 事实上应该抛弃才对，改采用面包那类的 : 八宝粥罐我认为就是跟自热MRE包是相同的补给级数 : 在车辆 直昇机等机具能运送的状态 : 这种重了点的罐头或调理包还是很不错的 : 但有厨房 当然现代台湾人还是宁愿吃现煮的 : 至於单兵随身携带乾粮有多重要 : 嫌C口粮难吃就算了 : 但单兵自备乾粮有多重要? : 当过兵在防毒面具包里头塞零食的人都知道单兵自备乾粮的重要性啊! 八宝粥好用的地方，他可以进行多种不同的调理方式，他可以明火加热 变成热食，也可以直接食用，他可以煮成大锅或是加水稀释，让多人食 用，不过他的热量不足仅两百大卡一罐，但是因为他是市场销售商品， 口感已经经过多数人检验是可以接受的口感 也就是如果要临时照顾多数灾民，水一加几罐八宝粥一丢，就可以煮成 大锅食用这点和09压缩乾粮相同，如果要个人单吃，也附有简单的餐具 他的罐头是采用易开罐，虽然不是最佳的罐头形式，但相比国军罐头好 开多了，欣欣的需要开罐器 也就是和国军多数的口粮比较，不管是C式还是罐头，八宝粥除了热量惨 败其实是最佳的求生食品或者说口粮 单兵自备乾粮有多重要？老大你这不是又本末倒置了吗？这种东西本来应 该是军方提供材是主体，你这样讲法就变成士兵应该自备军方不需要提供 吃饭很重要军方不必提供伙食士兵自备？防弹衣和一些个人防护装备很重 要军方不必提供个人准备？ 我们会自备的原因是根本吃不饱怕饿到没力气，还有实在太难吃不自备一 些其他的东西怎麽吃？ : PS: : 我觉得这边的争论主要就是嫌C口粮太难吃跟口味太少而已 : 让国军单兵常要自己买零食 : 国军开发自热MRE也有人嫌难吃 : 美军MRE跟FSR种类很多但也有阿兵哥嫌难吃 : 我想除非国军口粮至少跟全联一样种类丰富 : 这种抱怨才会少一点 有人嫌难吃，和去做普查有信心多数人都说难吃这中间的差异很大 另外还有营养成分不足，食用的方式缺乏，无法提供有效的热食等等 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.185.97 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1431176109.A.0A5.html 还有一点要补，经费问题阿... 你讲饼乾便宜，从经费角度来看选择饼乾赞 但是饼乾难吃，往往遭丢弃，从经费角度来看又何尝不是一种巨大的浪费呢？ 就如同我给对岸生存狂建议的一样，你买这些网路推荐的东西，一定要自己吃过在大量 采购，发生灾难那就算了，没发生又要过期吃又吃不下去，最後只好丢掉 这不是浪费大量今年嘛？ 其实不需要到美军那麽多，台湾的民情对於这种东西接受度还算很高 去早餐店看就大概可以了解了，火腿蛋、培根蛋、肉松蛋、鲔鱼蛋主 要就这四种，在挑选就好了 应该是部队配发合适的口粮，然後再由单兵自己根据自身需求调整 其实，以台湾可能面临到的状况，对岸的压缩乾粮其实比较是和台湾环境 这是以作战、天灾等方面考量，我们需要可以标准化配发，可以适应多种 烹调方式，可以方便照顾灾民的 当然很多人会直接说泡面，只是真的不太适合 没办法那是他唯一的问题，台湾目前可以当口粮，符合上述的需求 还要是自产的，就只有八宝粥了，可是他罐头罐体的问题太难解决了 不过当然你不介意吃西沙的话，其实西沙是最佳的.... 第一点没有餐具，这不是主要因为饿了用手挖了也吃，主要的考量点是卫生问题 第二点很难吃，应该是说只吃他蛮恶的，但这是个人口感和美军感想 第三点他是罐头种类 SPAM，又称午餐肉，他的罐头所使用的方式是第三类的，大约是K口粮那时候 易开罐罐头，基本上比起传统罐头算是方便不少，在台湾比较建议大量储藏这种 因为你没得选，但是他开罐後的边缘容易割伤，另外他的拉环有时候会坏掉 不过机率很小，最後如果你受伤这个平常看起来很简单的动作可能就无法完成了 其他方面像是个人食用分食等等都可以，只是因为他的罐头种类，你仅能使用明 火加热，如果他采用德军那种包装法，就很好了 ※ 编辑: mshuang (1.169.185.97), 05/09/2015 23:46:56 ※ 编辑: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 00:04:13 其实在口粮这方面我并不是这样认为 首先。，对於古人而言这已经是当时最先进的MRE或是口粮 就是在考量到长期保存下的最佳产品，拿到今天就类似美 军的MRE或是FSR这种东西 当然对於今天的我门而言，古人吃的简直就是很糟糕的食物 但从技术和科技来说却是当时最先进的，因此我前面讲了 不是古人特别刻苦耐劳而是因为当时就是这样 但是学习古人的精神这却是很好的，我们要学习他们忍受的精神 在搭配现代的科技下去研发 就罐头来讲，现在和怀思漫时代的罐头就差多大了 所以讲古人吃这个我们也要这样吃，或者说某位利害的前辈当时 这样教育所以我门现在也要跟从？这就是本末导致忽略科技的东西 特别我门现在又不是在糟糕的状况，是在一个和平环境下有充足的技术 和时间与金钱去研究和购买，是完全没有必要把自己的口粮准备的得像 要进去深山的特种部队那样辛苦？ 如果以怀思漫的内容来说，他也再三强调，那个只是一个概念而以，你 要会思考因为技术总是有更新的，另外他在一般时候也蛮享受就是了 在从这个角度来说，SAS平常吃牛排喝下午茶领高新，和国军一般兵 做得要死要活，早期食物理面还有米虫，晚上要偷啃鸡排吃消夜还要 看资历辈分，好的军官老鸟有，要牺牲奉现吃苦就小兵有？ 罗马时代的士兵都会判变了，我不认为现代人真的遭遇这种事情时 会比罗马士兵强到哪去 ※ 编辑: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 01:11:15 内容物类似，但是外包装不一样 对岸的午餐肉罐头，军品要用特输工具才能打开罐头，不然就要拿 刀砍拿石头砸 希杀那个类似飞机餐或是德国的mre ※ 编辑: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 12:29:30

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 14:17:34 如果是这种任务，我也不推国军饼乾阿，通常会选择对岸的压缩乾粮 维他命先分装好，咖啡用的那种袋装糖包和盐包，少量的糖果还有能量棒 这比乾燥食品好很多 其实国军饼乾比较适合难民用，这很像打国军的脸，但是事实，太脆了包装不好 营养成份也不对你带他出任务会挂的机会太大了，而且大家也知道在出任务的时 候水有多难取得，不然美军为甚麽要用生命吸管？ 八宝粥是台湾神品没错，但还是不足，我们还需要把他改进才可以用，不过私人 自备八宝粥不错 ※ 编辑: mshuang (1.169.180.191), 05/10/2015 20:08:32 ※ 编辑: mshuang (1.169.180.191), 05/10/2015 20:31:01 挖灾啦，但是多数人不知道阿讲MRE比较快 这个价差很大，不过有发展空间 特别是台湾这种多灾的环境 附带的五美金还太贵了说....五美金我可以做出供十人用的... ※ 编辑: mshuang (1.169.180.191), 05/11/2015 16:00:36 那个看看就好，有很多更便宜更好用的 而且他的说明其实有少一点点东西 ※ 编辑: mshuang (1.169.180.191), 05/12/2015 01:10:14